Автор Тема: существует ли "Крутой" МШУ  (Прочитано 131588 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн RA3EME Александр

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3073
  • Репутация: +777/-49
Re: существует ли "Крутой" МШУ
« Ответ #135 : 05 Декабрь 2013, 22:23:33 »
Итак, хочу подвести маленькие итоги, удалось достичь ожидаемого результата.
Благодаря Сергею RT5D удалось раздобыть транзисторы ATF50189 их IP3 по даташиту кажется заоблачным, наверное тут указан для ипульсного сигнала, или я чтото не понял, НО удалось получить NF 0.45 дб при токе 200ма и 0,5дб при токе 280ма при довольно узкой полосе! (файл из анализатора ниже)
К сожалению пацаны спёрли флешку из фотоаппарата в клубе, завтра постараюсь сделать фото и дополнить всё это проектом, он на работе.
Думаю 0,5дб при такой динамике и полосе это то, к чему я стремился, хотя я не понимаю зачем вообще делать на этот диапазон МШУ с КШ лучше 0,6дб.
EX RA3WME

Оффлайн RA3EME Александр

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3073
  • Репутация: +777/-49
Re: существует ли "Крутой" МШУ
« Ответ #136 : 05 Декабрь 2013, 22:25:01 »
а вот и скан
EX RA3WME

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6993
  • Репутация: +782/-86
Re: существует ли "Крутой" МШУ
« Ответ #137 : 05 Декабрь 2013, 22:43:33 »
Цитировать
Благодаря Сергею RT5D удалось раздобыть транзисторы ATF50189 их IP3 по даташиту кажется заоблачным, наверное тут указан для ипульсного сигнала, или я чтото не понял

Саша, все правильно, я то же не вышел на паспортную динамику IP3 SPF5189
http://ra3wdk.qrz.ru/comp_lna.htm
Кстати, посмотри АЧХ старого МШУ на 3П325 ! Позавчера промерял один из старых с контуром в затворе. Ему с такой АЧХ и его хилая динамика не сильно мешает, довольно неплохо подавлен FM диапазон :

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6993
  • Репутация: +782/-86
Re: существует ли "Крутой" МШУ
« Ответ #138 : 05 Декабрь 2013, 22:46:03 »
Цитировать
НО удалось получить NF 0.45 дб при токе 200ма и 0,5дб при токе 280ма при довольно узкой полосе!

Нужен теплоотвод. Посмотри как шум добавляется, когда транзистор и плата нагреты. Я решил больше 100 мА не разгонять.

Оффлайн RA3EME Александр

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3073
  • Репутация: +777/-49
Re: существует ли "Крутой" МШУ
« Ответ #139 : 05 Декабрь 2013, 23:04:38 »
Вань, пока такого эфекта не заметил, видимо это связано с тем, что конструктивно транзистор имеет хороший теплоотвод за счёт фольги, да и разместил я его близко к краю платы, которая по контуру пропаяна медной фольгой и лежит на корпусе резонатора, а площадь у него большая, своеобразный теплоотвод, сильно реагирует на ток, при токе 160ма КШ падает до 0,42, дальше пробовал опускать толку нет. Такая динамика и усиление наталкивает на мысль о спиральнике по выходу, но это уже другой проект, в котором хочется всё сделать "на коленке" из доступных материалов.
EX RA3WME

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6993
  • Репутация: +782/-86
Re: существует ли "Крутой" МШУ
« Ответ #140 : 05 Декабрь 2013, 23:20:27 »
Цитировать
Вань, пока такого эфекта не заметил, видимо это связано с тем, что конструктивно транзистор имеет хороший теплоотвод за счёт фольги, да и разместил я его близко к краю платы, которая по контуру пропаяна медной фольгой и лежит на корпусе резонатора, а площадь у него большая, своеобразный теплоотвод, сильно реагирует на ток, при токе 160ма КШ падает до 0,42, дальше пробовал опускать толку нет. Такая динамика и усиление наталкивает на мысль о спиральнике по выходу, но это уже другой проект, в котором хочется всё сделать "на коленке" из доступных материалов.

Да, Саш, может и так быть. Я тоже металлизацию отверстий под SPF5189 делал еще и для того, чтобы металла побольше было - но было заметно, что у холодного Nf получше был. Наверно, надо снизу теплоотвод припаять.
http://ra3wdk.qrz.ru/comp_LNA/SPF5189z.jpg
Надо у Андрея R4HV и Валерия RW4HW узнать, как с теплом дело. Они на платах моего дизайна то же несколько МШУ сделали. Измерения подтвердили Nf < 0,5дб и Ку 20дб.

Оффлайн ut3lk

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 116
  • Репутация: +5/-5
Re: существует ли "Крутой" МШУ
« Ответ #141 : 06 Декабрь 2013, 00:16:17 »
Спиральник типа этого...

Оффлайн RA3EME Александр

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3073
  • Репутация: +777/-49
Re: существует ли "Крутой" МШУ
« Ответ #142 : 06 Декабрь 2013, 07:06:26 »
Спиральник типа этого...
Да нечето подобное, но хочется 3 -4 контура как в ФМ10 но сделать на куске трубы квадратного профиля.
EX RA3WME

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9281
  • Репутация: +1633/-107
  • QRA: LO88AA
Re: существует ли "Крутой" МШУ
« Ответ #143 : 06 Декабрь 2013, 07:57:08 »
Может дуплексер от ФМок перестроить.
Я когда-то на 432 использовал "внизу" перестроенный дуплексер от КОНТЕЙНЕРа - имел помеху на 435.900 от такой же релейки КОНТЕЙНЕР - ствол проходил как раз через меня - удалось подавить помеху на 65дб  и спокойно работать через Луну.
Victor Виктор

Оффлайн RA3EME Александр

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3073
  • Репутация: +777/-49
Re: существует ли "Крутой" МШУ
« Ответ #144 : 06 Декабрь 2013, 11:40:11 »
а вот и проектик
EX RA3WME

Оффлайн RA3EME Александр

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3073
  • Репутация: +777/-49
Re: существует ли "Крутой" МШУ
« Ответ #145 : 06 Декабрь 2013, 11:46:02 »
для тех у кого нет МВО
EX RA3WME

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6993
  • Репутация: +782/-86
Re: существует ли "Крутой" МШУ
« Ответ #146 : 20 Декабрь 2013, 20:31:45 »
Сделал пару МШУ для 1296 МГц.
 Проектировался для городских условий.
ATF54143  ток 55 мА , IP3 более 30 дбм (отн. выхода). Кш 0,6 дб.
На скане характеристика , подавление GSM каналов. КУ МШУ 12 дб (для сохранения
высокой динамики тракта с учетом трансивера).
Характеристика фильтра с аттенюатором 3 дб.

Что можно сказать - для тропо вполне подойдет , да и для начала в ЕМЕ, возможно входную цепь можно было бы оптимизировать далее по минимуму Кш , но хотелось бы сохранить низкий КСВ (1,5) по входу (что важнее для городских условий и применения ВК в качестве антенны). Просится материал с меньшими потерями, чем FR4 - можно было бы выиграть еще по КШ 0,1-0,15 дб. Узкий фильтр имеет потери около 4-4,5 дб - плата за узкую полосу, но эфир с таким МШУ становится даже чище, чем с МШУ, где фильтр был отдельным - это радует, я думал, что работать на 1296 МГц уже не получится, как раньше.

Специально расчитал КУ МШУ под потери среднестатистического кабеля и средний КШ трансивера на 1296 МГц - в итоге перегрузки ждать не придется.

Обычный МШУ с высокой динамикой без каких то хитростей, еще раз убедился - транзисторы
списывать со счета рановато : КШ и динамика реализуются достаточно легко.
по Кш


« Последнее редактирование: 20 Декабрь 2013, 20:33:53 от RA3WDK »

Оффлайн UA3ATQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2011
  • Репутация: +200/-21
  • QRA: KO85QV
Re: существует ли "Крутой" МШУ
« Ответ #147 : 02 Апрель 2014, 17:00:23 »
"Заявка" на "сверхкрутой МШУ"... ;)

http://nashaplaneta.su/blog/vnezemnye_civilizacii_smogut_dokrichatsja_do_zemljan/2014-03-19-19933

Оффлайн RA3DEM

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 427
  • Репутация: +63/-13
  • Ant 144: 4x10xpol
  • QRA: KO96CH
Re: существует ли "Крутой" МШУ
« Ответ #148 : 02 Апрель 2014, 17:21:28 »
в 100 раз, это на 40дб? Вопрос только будет ли колебаться эта мембрана из нитрида кремния от наших 144 или хотябы 1296МГц, или это для СВЧ..

Тут подробнее: http://www.dailytechinfo.org/electronics/5702-razrabotan-novyy-sverhchuvstvitelnyy-metod-detektirovaniya-radiovoln-pri-pomoschi-sveta-lazera.html

http://lenta.ru/articles/2014/03/11/mic/

"Динамический диапазон оптомеханического детектора равен 80 дБ, а его чувствительность равна 5 пВ/Гц или -210 дБм/Гц при ширине рабочей полосы в 1 МГц."

"сейчас эта штука работает на частоте 0,7 мегагерца. Это, конечно, неплохо, но не очень интересно вот почему: как очень часто бывает и в жизни, чем выше частота колебаний, тем меньше всяких дурацких шумов. И нам сейчас нужно построить новое поколение прибора, который бы работал, скажем, на ста мегагерцах или на двух гигагерцах — это уже области частот, интересные во многих приложениях: "
« Последнее редактирование: 02 Апрель 2014, 17:31:43 от RA3DEM »

Оффлайн RV6AKA ВЛАДИМИР

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 342
  • Репутация: +65/-3
  • Подпись находиться в стадии разработки
  • QRA: KN94UI
Re: существует ли "Крутой" МШУ
« Ответ #149 : 02 Апрель 2014, 18:23:24 »
в 100 раз, это на 40дб?  это 20дб,