Автор Тема: существует ли "Крутой" МШУ  (Прочитано 131616 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +398/-102
Re: существует ли "Крутой" МШУ
« Ответ #165 : 28 Октябрь 2019, 14:48:12 »
ещё не делал мшу на 23см.совсем будет плохо если сделаю на стеклотекстолите
Можно использовать FR4 (не СФ) если на плате нет микрополосковых фильтров, или потери в фильтре не критичны (фильтр после усилительного каскада).  Собирал на Rogers с МПЛ фильтром, перешел на FR4 с SAW фильтром между каскадами, - NF прежний.
Павел  US4ICI

Оффлайн RN6MA Виктор

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5592
  • Репутация: +1096/-265
  • RN6MA Victor
  • QRA: LN06UQ
Re: существует ли "Крутой" МШУ
« Ответ #166 : 28 Октябрь 2019, 15:22:22 »
существует ли "Крутой" МШУ
А нужен ли он вообще?
Из пяти летнего опыта эксплуатации диапазонов 144, 432, 1296 могу сказать, что использовал МШУ разных производителей и очень хороших и не очень. Особой разницы в ЕМЕ не увидел, а про тропо вообще можно не заикаться.
 Так что NF<0.3 dB или NF<0.5 dB ни какой разницы не будет в реальном использовании.
Все понты только при измерениях.
А соберёте сами, хуже не будет и разницы не заметите.
А на 144 так вообще нужен ли МШУ? Лучше за эти деньги купить хороший фидер.
И усиление в 20-30 дБ совершенно не нужно в МШУ. Усиление МШУ нужно делать под конкретный фидер, что бы только компенсировать потери, не более того. Всё остальное это лишнее.
Может я в чём то и не прав, но я именно так всё это вижу на сегодняшний день из практики.
МС России. IC-9100, 144 - 1х15 H (antenna-su)+LNA+GS35B, 432 - 1x33 H (antenna-su)+LNA+GS35B, 1296 (EME) - 3.05 dish+LNA+150 watt, 1296 (tropo) - 50 EL (RA3AQ)+LNA+150 watt. QO-100 0,9 parabola, 20 watt. ex UA6-150-1325, UV6LFR, RX6LFR

ur5lx-1

  • Гость
Re: существует ли "Крутой" МШУ
« Ответ #167 : 28 Октябрь 2019, 17:01:56 »
Да Виктор , не прав и сильно! Но не будем долго об этом. Особенно на 432 и 1296 и ВЫШЕ! Сними все свои МШУ
и потом посмотрим что ты будешь говорить. А пока это только эмоции. Докажи фактами.,, Я снял МШУ на 3 м параболе на 1296 и ни чего не изменилось . К примеру как был шум солнца 9 дб , так и остался. ,,

Оффлайн RN6MA Виктор

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5592
  • Репутация: +1096/-265
  • RN6MA Victor
  • QRA: LN06UQ
Re: существует ли "Крутой" МШУ
« Ответ #168 : 28 Октябрь 2019, 17:04:56 »
Особенно на 432 и 1296 и ВЫШЕ! Сними все свои МШУ и потом посмотрим что ты будешь говорить.
Я за 432 и 1296 не говорил что их нужно снять.
Может написал не доходчиво.
Мысль совсем в другом.
« Последнее редактирование: 28 Октябрь 2019, 17:08:36 от RN6MA Виктор »
МС России. IC-9100, 144 - 1х15 H (antenna-su)+LNA+GS35B, 432 - 1x33 H (antenna-su)+LNA+GS35B, 1296 (EME) - 3.05 dish+LNA+150 watt, 1296 (tropo) - 50 EL (RA3AQ)+LNA+150 watt. QO-100 0,9 parabola, 20 watt. ex UA6-150-1325, UV6LFR, RX6LFR

Оффлайн RW3XL Игорь

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3886
  • Репутация: +909/-47
  • QRA: KO84dm
Re: существует ли "Крутой" МШУ
« Ответ #169 : 28 Октябрь 2019, 17:41:11 »
совсем будет плохо если сделаю на стеклотекстолите
Дмитрий, я делал МШУ 1296 МГц на FR4-0.8 ATF54143, получается 1-1.2 db шума. Это не так уж и плохо на самом деле. На ФАФ4-1.0 получается 0.6-0.8. Про измеренный шум 0.2db я имею свое мнение, но это офтопик  ;)
aka RK3X & RC3XC

Оффлайн UA3IDQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 644
  • Репутация: +346/-1056
  • QRA: KO66JF
Re: существует ли "Крутой" МШУ
« Ответ #170 : 28 Октябрь 2019, 18:28:12 »
Виктор!
На эту тему можно долго спорить,но..
АВТОРИТЕТ Сергей имеет не просто так.
Одно дело использовать КРУТЫЕ мшу с обходами и прочие, а другое дело простые и проверенные схемы.
Задумайся в чем разница использования одного кабеля с кучей реле или два кабеля с разделенными трактами.
А то что 23 и выше там уже куча проблем без мшу.

ur5lx-1

  • Гость
Re: существует ли "Крутой" МШУ
« Ответ #171 : 28 Октябрь 2019, 19:55:15 »

-Из пяти летнего опыта эксплуатации диапазонов 144, 432, 1296 могу сказать, что использовал МШУ разных производителей и очень хороших и не очень. Особой разницы в ЕМЕ не увидел, а про тропо вообще можно не заикаться.-
Виктор , а это кто писал?

А как представить 7\8 кабель на вибраторе 10 метровой АНТ на 144 ? Или тот-же 7\8 в фокусе 3 метровой параболы? А как производить прием -передача на облучателе в параболе где у вас должно быть два кабеля, 7/8?
 МШУ это не только улучшение параметров приема , но и упрощение общей конструкции антенного тракта.

Сто раз писал- работаю в ТРОПО ТЕСТЕ на 432. Слышу корреспондента , принимаю информацию , а меня нет.
Спрашиваю что за сетуп?  20 или 50 ватт без мшу , а у меня 400 ватт и есть МШУ Вот Вам и реальный пример нужен или нет МШУ.

Оффлайн RN6MA Виктор

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5592
  • Репутация: +1096/-265
  • RN6MA Victor
  • QRA: LN06UQ
Re: существует ли "Крутой" МШУ
« Ответ #172 : 28 Октябрь 2019, 20:41:38 »
А как производить прием -передача на облучателе в параболе где у вас должно быть два кабеля, 7/8?
У меня там и так два кабеля 1/2 и ни чего не переключаю. Всё переключается на входе усилителя мощности к которому и идёт фидер 7/8. МШУ пробовал разные, как слышал себя с Луны так и слышу, не хуже не лучше.

А в тропо (1296) на 50 эл. что с 10 ватт мощностью, что с 150 ватт, что с МШУ, что без МШУ, как было 20 корреспондентов так и осталось, а дальше будет ещё меньше корр. Разница в показании С-метра только.

Каждый сам для себя решит, нужен ему МШУ или нет. Стоит ли за него платить 100 баксов или нет.

на 144 ЕМЕ мне он не нужен, потому, что шумовая обстановка такая, что он этот МШУ только всё усугубляет. 5 дБ по приёму добавил заменой кабеля на 7/8.

Всё сугубо индивидуально.

Слышу корреспондента , принимаю информацию , а меня нет.
А у меня наоборот на 432. Меня слышат, потому, что моща есть, а я не слышу с МШУ 20 ватт с той стороны. Хотя я сам себя с Луны прекрасно на 432 слышу, вот вам и ...... Я себя с Луны слышу, а корр. в тропо не слышу - беда. :)

На всех антеннах у меня 7/8 фидера. 8D и прочее уже это проходили. Только перевод денег, времени и нервов. Когда то потратил на 100 метров 8D 10 тыс. руб. какой я был глупый :).
« Последнее редактирование: 28 Октябрь 2019, 21:11:43 от RN6MA Виктор »
МС России. IC-9100, 144 - 1х15 H (antenna-su)+LNA+GS35B, 432 - 1x33 H (antenna-su)+LNA+GS35B, 1296 (EME) - 3.05 dish+LNA+150 watt, 1296 (tropo) - 50 EL (RA3AQ)+LNA+150 watt. QO-100 0,9 parabola, 20 watt. ex UA6-150-1325, UV6LFR, RX6LFR

Оффлайн RN6MA Виктор

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5592
  • Репутация: +1096/-265
  • RN6MA Victor
  • QRA: LN06UQ
Re: существует ли "Крутой" МШУ
« Ответ #173 : 28 Октябрь 2019, 21:17:19 »
На эту тему можно долго спорить,но..
Ни кто не спорит.
Я пытаюсь донести до читателей свой опыт.
А каждому решать что использовать и как.
И ни в коем случае не пытаюсь ни чей авторитет ставить под сомнения.
В своё время сам много перечитал и делал для себя выводы.
МС России. IC-9100, 144 - 1х15 H (antenna-su)+LNA+GS35B, 432 - 1x33 H (antenna-su)+LNA+GS35B, 1296 (EME) - 3.05 dish+LNA+150 watt, 1296 (tropo) - 50 EL (RA3AQ)+LNA+150 watt. QO-100 0,9 parabola, 20 watt. ex UA6-150-1325, UV6LFR, RX6LFR

Оффлайн RN6MA Виктор

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5592
  • Репутация: +1096/-265
  • RN6MA Victor
  • QRA: LN06UQ
Re: существует ли "Крутой" МШУ
« Ответ #174 : 28 Октябрь 2019, 22:19:11 »
На эту тему можно долго спорить,но..
Виктор, я пытался найти какую нибудь информацию о Вас, что бы понять с кем и на каком уровне общаться. Но кроме как некоторых результатов не нашёл (скрины прилагаю).
По этому мне не о чем с Вами говорить, не в обиду, мы просто будем разговаривать на разных языках.
МС России. IC-9100, 144 - 1х15 H (antenna-su)+LNA+GS35B, 432 - 1x33 H (antenna-su)+LNA+GS35B, 1296 (EME) - 3.05 dish+LNA+150 watt, 1296 (tropo) - 50 EL (RA3AQ)+LNA+150 watt. QO-100 0,9 parabola, 20 watt. ex UA6-150-1325, UV6LFR, RX6LFR

Оффлайн UA6AQN

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 558
  • Репутация: +157/-41
  • Сергей
  • QRA: KN96vc
Re: существует ли "Крутой" МШУ
« Ответ #175 : 28 Октябрь 2019, 22:30:41 »
Сто раз писал- работаю в ТРОПО ТЕСТЕ на 432. Слышу корреспондента , принимаю информацию , а меня нет
Сергей поддерживаю, проверено неоднократно, особенно когда вышел из строя МШУ 432 (70вт кабель 30м 1/2 ). У Вас прекрасный прием.
Сергей ua6aqn
IC 9100
4x9el 2m LNA, 2x18el 70cm LNA , 2x50el(RA3AQ) 23cm LNA

Оффлайн RQ3P

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3335
  • Репутация: +1067/-692
  • Дачник
  • QRA: ko84uf
Re: существует ли "Крутой" МШУ
« Ответ #176 : 29 Октябрь 2019, 04:51:44 »
Виктор, я пытался найти какую нибудь информацию о Вас, что бы понять с кем и на каком уровне общаться. Но кроме как некоторых результатов не нашёл (скрины прилагаю).
По этому мне не о чем с Вами говорить, не в обиду, мы просто будем разговаривать на разных языках.
А это ничего не доказывает и ничего не опровергает.Я вас пару раз звал на 144 в FT8. И я вас слышал,а вы меня нет.У меня 15 эл и МШУ.
Петр RQ3P
---------------
ex:RW3PF

Онлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9282
  • Репутация: +1633/-107
  • QRA: LO88AA
Re: существует ли "Крутой" МШУ
« Ответ #177 : 29 Октябрь 2019, 08:11:10 »
Все зависит от уровня помех. Их наличие не дает возможности почувствовать преимущества "крутого МШУ" - поэтому и бытует мнение о его бесполезности. Сейчас цивилизация пришла в самые глухие места - разве что уехать в пустыню Атакама ;). Или переходить "наверх".
Victor Виктор

ur5lx-1

  • Гость
Re: существует ли "Крутой" МШУ
« Ответ #178 : 29 Октябрь 2019, 08:20:48 »
Виктор , если Вас слышат , а вы нет - значит нужно еще улучшать МШУ и АНТ. Нужно ставить 4 или 8 АНТ для компенсации баланса. Каждый 0.1 дб МШУ дает реально прирост 1 ДБ шума солнца.Вы можете сами все это проверить.Измерить шум солнца с МШУ и без него . Тогда мы можем продолжить разговор. А пока это эмоции ни чем не обоснованные.

Оффлайн ra3lx Евгений

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2174
  • Репутация: +340/-34
  • QRA: KO65RE
Re: существует ли "Крутой" МШУ
« Ответ #179 : 29 Октябрь 2019, 08:43:24 »
Довольно доходчиво про кабели и МШУ мне разъяснили Прокофьев и Скуридин.
МШУ компенсирует потери в кабеле, это правильно.
Но смысл компенсации заключается в том, что потери в кабеле - это уменьшение общего S/N тракта.
Если использовать МШУ, то после него можно применять любой кабель, вот Вам и экономия.
Кстати все это можно посчитать в программе. Как-то так...
73!