Автор Тема: существует ли "Крутой" МШУ  (Прочитано 131608 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн ra3lx Евгений

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2174
  • Репутация: +340/-34
  • QRA: KO65RE
Re: существует ли "Крутой" МШУ
« Ответ #195 : 29 Октябрь 2019, 12:27:56 »
Самый крутой - приемник наверху.
73!

Оффлайн UA3RAW Андрей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1534
  • Репутация: +279/-36
  • <-- CU -->
  • QRA: LO02rr
Re: существует ли "Крутой" МШУ
« Ответ #196 : 29 Октябрь 2019, 14:12:26 »
На всю жизнь запомнил то, чему учили еще 40 лет назад в институте. Коэффициент шума приемного усилительного тракта определяется коэффициентом шума первого каскада. И этим всё сказано.
 beer
73!
Андрей, UA3RAW.

Оффлайн RA3DRC

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 840
  • Репутация: +217/-24
  • QRA: KO95AP
Re: существует ли "Крутой" МШУ
« Ответ #197 : 29 Октябрь 2019, 15:02:10 »
Коэффициент шума приемного усилительного тракта определяется коэффициентом шума первого каскада.
Это верно, только зачем чутьё в 0.05 мкВ если уровень шума в точке приёма 1 мкВ например... Перегружать приёмник? Шум и грязь  ведь полезут и по паразитным каналам приёма,  а они есть обязательно. Хороша ложка к обеду.
KO95AP - KO55JR    www.antenna.su

Оффлайн ra3lx Евгений

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2174
  • Репутация: +340/-34
  • QRA: KO65RE
Re: существует ли "Крутой" МШУ
« Ответ #198 : 29 Октябрь 2019, 16:05:06 »
только зачем чутьё в 0.05 мкВ если уровень шума в точке приёма 1 мкВ
Чтобы шумы не складывались и по дороге не цеплять лишнего. Речь о S/N идет, как я понял.
73!

Оффлайн RQ3P

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3335
  • Репутация: +1067/-692
  • Дачник
  • QRA: ko84uf
Re: существует ли "Крутой" МШУ
« Ответ #199 : 29 Октябрь 2019, 17:24:39 »
А на 144 конкретно описываю свою ситуацию с МШУ.
Виктор,вы не обижайтесь,но по моему вы из своего частного случая пытаетесь вывесть всеобщий постулат.
Петр RQ3P
---------------
ex:RW3PF

Оффлайн UA3RAW Андрей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1534
  • Репутация: +279/-36
  • <-- CU -->
  • QRA: LO02rr
Re: существует ли "Крутой" МШУ
« Ответ #200 : 29 Октябрь 2019, 18:03:25 »
Коэффициент шума приемного усилительного тракта определяется коэффициентом шума первого каскада.
Это верно, только зачем чутьё в 0.05 мкВ если уровень шума в точке приёма 1 мкВ например... Перегружать приёмник?
Николай, а хорошее чутьё и перегрузка приемника как связаны?  При правильно спроектированном приемном тракте, правильном распределении усиления по каскадам, не должно быть никакой перегрузки.
Но я понимаю, что вы имели ввиду. Когда при большом коэффициенте усиления внешнего МШУ мощными входными сигналами и помехами перегружаются входные цепи приемника. Только МШУ не предназначен для того, чтобы обеспечить бешеное усиление. Его задача повысить пороговую чувствительность приемной системы. А для этого он должен обладать минимальным коэффициентом собственного шума и совсем не обязательно иметь большой коэффициент усиления. Еще конечно не помешает хороший динамический диапазон, чтобы снизить влияние того, о чем вы писали. Как-то так....   
« Последнее редактирование: 29 Октябрь 2019, 18:27:16 от UA3RAW Андрей »
73!
Андрей, UA3RAW.

Оффлайн RA3TES Андрей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1343
  • Репутация: +374/-47
  • Подпись находиться в стадии разработки
  • QRA: LO15VJ
Re: существует ли "Крутой" МШУ
« Ответ #201 : 29 Октябрь 2019, 18:16:23 »
Его задача повысить пороговую чувствительность приемной системы.
Коэфф. усиления МШУ должен быть немногим более затухания в кабеле.

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4300
  • Репутация: +578/-354
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: существует ли "Крутой" МШУ
« Ответ #202 : 29 Октябрь 2019, 19:27:08 »
Коэфф. усиления МШУ должен быть немногим более затухания в кабеле.

... Плюс разница между К.ш. приемника (трансивера) и К.ш. самого МШУ.
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн UR8IP Андрей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1231
  • Репутация: +285/-38
  • QRA: kn87sc
Re: существует ли "Крутой" МШУ
« Ответ #203 : 29 Октябрь 2019, 19:45:35 »
Тема : существует ли "Крутой" МШУ
Если кто может дайте ссылку на более менее крутой МШУ.(По вашему мнению)
Или свои разработки МШУ.
А как он должен работать и где находится (у трансивера или возле антены)это все знают.
Какие параметры мшу для каждого диапазона тоже все знают.
Пожалуйста свои наработки,схемные решения.
p.s.  хотелось бы видеть а не читать. :)
73! Андрей

Онлайн Михалыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9618
  • Репутация: +3228/-127
  • RDA: PS-23
  • QRA: KO37wa
Re: существует ли "Крутой" МШУ
« Ответ #204 : 29 Октябрь 2019, 19:56:25 »
Если кто может дайте ссылку на более менее крутой МШУ
IZ3KGJ см. - LNA High Dynamic 144 MHz preamplifier
...да и почитать, долгими зимними....  ;-)) -  PRECISION MEASUREMENTS OF NOISE FIGURES
"Scio me nihil scire"  73! UA1019SWL Игорь. 

Оффлайн UR8IP Андрей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1231
  • Репутация: +285/-38
  • QRA: kn87sc
Re: существует ли "Крутой" МШУ
« Ответ #205 : 29 Октябрь 2019, 20:10:41 »
Михалыч Спасибо! Интересно посмотреть как делали в 2012 году.(сейчас другие(нано) технологии
Да, и все это работало. ?
Это мшу на MGF1425
« Последнее редактирование: 29 Октябрь 2019, 20:23:02 от UR8IP Андрей »
73! Андрей

Оффлайн 4Z5CP

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1439
  • Репутация: +341/-12
  • QRA: KM72mt
Re: существует ли "Крутой" МШУ
« Ответ #206 : 29 Октябрь 2019, 20:29:12 »
IZ3KGJ см. - LNA High Dynamic 144 MHz preamplifier
Правильно Михалыч.
У меня похожих с кабеля 7/8 сделано 2.
Правда без приборов сделать не возможно.
Маленький тоже не получается.
Главное найти мошные высокочастотные Фэты.
Перепробовал несколько конструкций МШУ но эти лучше.

Успехов.
144MHz - 2x10HV
432MHz - 4x16H
Тарелька 95см для QO-100 и 5 Ватт.

Димитрий.

Онлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9282
  • Репутация: +1633/-107
  • QRA: LO88AA
Re: существует ли "Крутой" МШУ
« Ответ #207 : 29 Октябрь 2019, 21:33:07 »
Если речь о чувствительности - существует формула Фриза.

зы текст под формулой можно не читать, это для одного из частных случаев.
« Последнее редактирование: 29 Октябрь 2019, 21:36:36 от UA9FAD »
Victor Виктор

Оффлайн RA3DRC

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 840
  • Репутация: +217/-24
  • QRA: KO95AP
Re: существует ли "Крутой" МШУ
« Ответ #208 : 30 Октябрь 2019, 08:00:05 »
Если речь о чувствительности - существует формула Фриза.
Совершенно верно, пренебречь можно последующими каскадами при большом усилении первого каскада. Если Усиление первого каскада будет только компенсировать затухание в фидере ( 2 - 5 дБ), то Кш системы будет далёк от прекрассных шумовых параметров МШУ, т.к. влияние второго "тупого" каскада будет огромно. Это прекрасно видно из формулы выше приведённой, мне это тоже в институте хорошо объяснили. При плохой шумовой обстановке не имеет смысла разгонять шум хорошим МШУ , если он (шум) значительно превышает потери в кабеле.
KO95AP - KO55JR    www.antenna.su

Оффлайн UA4FQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1887
  • Репутация: +321/-20
  • QRA: LO33ib
Re: существует ли "Крутой" МШУ
« Ответ #209 : 30 Октябрь 2019, 10:06:45 »
Экспериментировал с одной и той же антенной,  МШУ,  трансивер,  комп -   на даче и в своём городке в частном секторе. Была надежда на зимний вариант в городе. Эксперимент - переключение нагрузка/ антенна. 
 На даче шум не изменялся  - что  с  нагрузки  0 дб, что с антенны 0 дб.
 В городе -с нагрузки  0 дб, с антенны 5дб.
КШ   трансивера  без мшу 4.5 дб.  Получается что в городе  МШУ не нужен  т.к шум уже привышает более чем  на 0,5 дб шум трансивера.  Но МШУ  всё равно ставить  надо,  поставив перед ним хороший контур  (узкополосный фильтр)  с потерями даже в 3 дб.  ( получается как писали приёмник на антенне).   Почему бы не воспользоваться, если есть хороший запас  КШ у МШУ.
На даче на входе  МШУ практически ни чего нет кроме самой антенны.
Постоянная борьба с оборудованием что бы оно не создавало помехи. Это куча  мелких трансформаторов вместо импульсных адаптеров, минимум контроллеров  и аналоговая обвязка с оптопарами, экранированными кабелями, правильной разводкой земель и кучей разного хлама  что можно было бы заменить одним микроконтроллером.
В итоге чистый не испорченный эфир. 
Но пока так и идёт борьба с интернетом.Купил активный  USB удлинитель  и поднял  свисток с тарелкой выше.  Модем получился в пяти мерах от антенны. В итоге шум подняся  на 1.5 -2  дб.  Для начала как бы не много. Но беда большая.  Выключаю модем и спокойно принимаю двух американцев с уровнем -25 дб, а с модемом только что то проблёскивало на мониторе. Разница огромная.
 Итог - всё дело в помехах, я за крутой МШУ, запас не помешает.                                                                                                                   
                                                                                                                                      73. Олег
73! Олег.