Автор Тема: существует ли "Крутой" МШУ  (Прочитано 137617 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4403
  • Репутация: +602/-357
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: существует ли "Крутой" МШУ
« Ответ #465 : 10 Июль 2021, 12:25:19 »
что мшу нет нет да и палят.

Не усложняйте сам модуль МШУ. Защиты лучше обеспечивать секвенсором и внешней коммутацией.
Да, на тех же ПИН-диодах по выходу. Только коммутировать их минимум 20 вольтами.

Тема секвенсора жевана-пережевана, алгоритмов тьма расписана. Лучше не поленитесь и на микроконтроллере сделайте хороший. С конкретной привязкой под аппаратуру. Сейчас у меня трудится на столе на Tiny13. По осени планирую двухдиапазонный (144\433) на ATMega8 сваять. С обратными связями, регулируемыми задержками и блокировками. 
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн R1TX

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 701
  • Репутация: +167/-27
  • ex RA1TEX
  • QRA: KO58NM
Re: существует ли "Крутой" МШУ
« Ответ #466 : 10 Июль 2021, 14:44:50 »
спасибо конечно Вам за советы .но секвенсоры тоже глючат и реле виснут и усилки гудят и раскачка выбросы делает.  секвенсор у меня на stm32f051. с контролем всего чего можно. а вот человеческий фактор .. сейчас два варианта один попроще на небольшую мощность тогда секвенсор вообще не понадобится для работы без ум. в свежей модификации даже датчик тока мшу стоит )))
« Последнее редактирование: 10 Июль 2021, 14:52:13 от R1TX »
Алексей 73!

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3836
  • Репутация: +723/-278
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: существует ли "Крутой" МШУ
« Ответ #467 : 10 Июль 2021, 15:55:25 »
Я давно пришел к выводу, что все эти секвенсеры - туфта, если они не исключают иного пути включить что-то неправильно.

Например, как случайно не отключенный вокс в трансивере или начало передачи от нажатия на тлг ключ, кнопа ТХ на панели и т.д.
Это такие вещи, которые 100% сложно отключить, тем более в команде, где радио может быть новое или чужое, еще не вскрытое на доработки, или оператор может первый раз сесть за радио и по домашней привычке захочет понажимать какие-то кнопки...
Заклеивать картоном и скотчем "опасные" кнопки - так себе вариант.

Задержек, которые имеются на стандартных АСС портах трансиверов - как правило достаточно.
При таком управлением издевался с TX from Key - все успевало "секвенсироваться" и пред не сгорал. Конечно это не нормальный режим, может быть повышенный износ реле. Просто эксперимент был.

Не делайте только глупых обходов на одном фидере - это и оставляет вариант "вдуть" сотни Ватт мощности в пред.
Минимально - надо делать от антенного блока два кабеля магистральный и приемный, и реле сразу после трансивера ставить, где нет сотен Ватт. Аварийную защиту от вдува 50-100Вт - реализовать можно, она есть на схемах т.н. VOX-LNA - берите на вооружение.

А еще лучше - вывести приемный разъем в аппарате - это еще безопаснее и позволяет удобно подключать всякие СДР-приставки и прочий "продвинутый" сервис.

--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1518/-279
  • QRA: KO40XD
Re: существует ли "Крутой" МШУ
« Ответ #468 : 10 Июль 2021, 16:18:43 »
              Идеального нет ничего в Природе! Можно только быть ближе, иди дальше от идеальной модели.
         Скорость выражается в КМ\час, ток в Амперах, а работа сиквенсера-надежность.  Инженерия профессиональная и это оценивает в числах и % и сама проблема защит и блокировок стара, сопровождает электронику и попутное все буквально с первых шагов IXX века.
              В нашем деле признано, что сиквенсер-более надежная система, чем просто блокировки на реле, педалях с двумя кнопками и тому подобным самопалом.
               Разумно сформулировать минимальные требования к сиквенсеру:
-ОПРЕДЕЛЕНИЕ. Это устройство для включения и отключения электрических цепей в нужном прядке.
-не бояться наводок.
-иметь защиту от фатальных ошибок при пропадании питания.
-минимальное кол-во портов-3, лучше 4.
-возможность управления несколькими диапазонами, обеспечение безопасности  других бендов.
- золотое правило №1, без исключений: -ничего не должно включаться, кроме как через сиквенсер.
              Популярный вопрос: "А в моем ТС2000 предусмотрено.....". Ответ: работает, если один трансивер (я не уверен, что надежно в SSB и FM)
 П.С. Спалил я МШУ на ПД, но сиквенсер ни при чем, я коротнул БП во время Пер., а этот вариант не предусмотрен проектом. Умер ATF 54143, а вместе с ним желание работать в ПД. 27 ЩСО, не далее 500км.
« Последнее редактирование: 10 Июль 2021, 16:30:59 от UT9UR, Аркадий »
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн R1TX

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 701
  • Репутация: +167/-27
  • ex RA1TEX
  • QRA: KO58NM
Re: существует ли "Крутой" МШУ
« Ответ #469 : 10 Июль 2021, 17:06:00 »
vox ptt это 10-20мс на выключение реле.в этот момент все зависит от пассивной защиты по выходу  как быстро она успеет и какую развязку даст. два кабеля хорошо.
Алексей 73!

Оффлайн R1TX

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 701
  • Репутация: +167/-27
  • ex RA1TEX
  • QRA: KO58NM
Re: существует ли "Крутой" МШУ
« Ответ #470 : 10 Июль 2021, 17:11:20 »
 а ещё не мешает проверить спектр сигнала трансивера когла на алс минус 4 В и сигнал не подан.бывают неприятные сюрпризы вне диапазона рабочего  мощностью приличной.
Алексей 73!

Оффлайн Михалыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9856
  • Репутация: +3310/-128
  • RDA: PS-23
  • QRA: KO37wa
Re: существует ли "Крутой" МШУ
« Ответ #471 : 10 Июль 2021, 17:29:15 »
SKY16601-555LF: Integrated Single-Stage PIN Diode Limiter
 
....разработан для использования в качестве пассивного устройства защиты приемника в беспроводных или других радиочастотных системах на частотах до 6 ГГц. Он отличается низкими вносимыми потерями и низкими искажениями в одном корпусе MLP.......
 
Только вот тема, не о вариантах защиты.....
"Scio me nihil scire"  73! UA1019SWL Игорь. 

Оффлайн R3VE Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1488
  • Репутация: +176/-35
  • 144-14эл+LNA+PA,430-26эл+LNA+PA,1296-50el+LNA+PA
  • QRA: lo16bf
Re: существует ли "Крутой" МШУ
« Ответ #472 : 11 Июль 2021, 23:41:44 »
Всех Приветствую! Наконец то сегодня добрался до крутого мшу ,на высоту 12м !Пару лестниц связанных вместе помогли добраться ,но когда мшу был снят с короба ,лестницы начали разьезжаться я повис на мачте ,реально за много лет не испытывал такого адреналина, соседи были в шоке ,начали было снимать на мобилу но я как акрабат на шесте, быстро опомнился и спустился ,извиняюсь за offtop !Вскрытие мшу показало что помер SPF5122Z (хотя должен был стоять SPF5189) по выходу и входу короткое замыкание, поменял на SPF5189 но он оказался не рабочим, поставил другой SPF5189 и о чудо все заработало и не плохо так , мшу дает прибавку +12-14 дб. То есть без мшу сигнал прослушивается на грани глюков ,а с мшу на слух все разбирается замечательно !Тесты проводились с Углическим маяком расстояние от меня до маяка 270км.

Оффлайн R3VE Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1488
  • Репутация: +176/-35
  • 144-14эл+LNA+PA,430-26эл+LNA+PA,1296-50el+LNA+PA
  • QRA: lo16bf
Re: существует ли "Крутой" МШУ
« Ответ #473 : 13 Июль 2021, 22:12:44 »
Всем Привет! С делал скриншот с MSHV с мшу и без !Трансивер TS-2000 WITH 100 HZ , SHIFT 700 HZ режим CW!
Частота 144.429.76
На видео, можно подумать что обход мшу не работает, но это не так все работает как часы! Проверено вечерними ft8 qso! Просто мшу очень хорошо вытаскивает сигнал! МШУ от us4ici!
« Последнее редактирование: 13 Июль 2021, 22:58:18 от R3VE Дмитрий »

Оффлайн R3ICQ Илья

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 945
  • Репутация: +143/-23
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: KO77LJ
Re: существует ли "Крутой" МШУ
« Ответ #474 : 13 Июль 2021, 23:00:45 »
Крутой мшу хорошая тема в условиях чистого эфира,наверное такой есть и малошумящий транзюк дорогущий. Такая тоже может быть- " Как я запорол крутой мшу" или была уже)) И надо ли отдавать бешеные бабки за крутой мшу?...Лучше стек из яги? Если чистый эфир,то мшу будет крутым!

Оффлайн R1TX

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 701
  • Репутация: +167/-27
  • ex RA1TEX
  • QRA: KO58NM
Re: существует ли "Крутой" МШУ
« Ответ #475 : 14 Июль 2021, 01:05:32 »
R3VE а какой у вас кабель и его длина и тип?
Алексей 73!

Оффлайн RA9DA

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1124
  • Репутация: +466/-86
  • RA9DA Николай
  • QRA: mo17mp
Re: существует ли "Крутой" МШУ
« Ответ #476 : 14 Июль 2021, 07:38:28 »
Если чистый эфир,то мшу будет крутым!
Такие слова заставили меня высказать свои умозаключения.

При чистом эфире будет приносить пользу почти любой МШУ.
При повышении помеховой и шумовой обстановке, некоторые МШ У не будут давать выигрыша.
Соответственно Крутой МШУ тот, который в тяжелых (городских) условиях будет приносить пользу.

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1518/-279
  • QRA: KO40XD
Re: существует ли "Крутой" МШУ
« Ответ #477 : 14 Июль 2021, 08:16:06 »
        Название темы - хороший отрицательный пример. Тема существует 10 лет, что хотел топикстартер  спросить, он спросил внятно и понеслась....... Все в кучу - МШУ, сиквенсеры  и вообще не имеюшие отношения к МШУ вопросы. Тема должна как-то отражать содержимое! Если кто не понял, поясню, нужно это не из-за каких-то непонятных идей, а для успешного поиска. С помощью поискового механизма форума, или универсального от ГУГЛ.  В последнее время модераторы молча перемещают, или незатейливо, "убивают" пост, но не всегда.
                      С 11 июля Дима,R3VE инициировал новый  виток, я плюсанул, интересно, но надо как-то  от этой темы уйти. На вопрос темы "Существует ли "Крутой" МШУ" ответ такой - да, существует и что?
    П.С. Кроме этой темы в разделе МШУ, вы не поверите, пять страниц с только названиями  разных тем и все об МШУ, на любой вкус!  Смотрите:
Форумы УКВ портала VHFDX »Технические форумы »Технический форум »МШУ
               Совсем короткий ответ. Исчерпывающе:
Соответственно Крутой МШУ тот, который в тяжелых (городских) условиях будет приносить пользу.
+ #276
« Последнее редактирование: 14 Июль 2021, 08:32:12 от UT9UR, Аркадий »
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6993
  • Репутация: +782/-88
Re: существует ли "Крутой" МШУ
« Ответ #478 : 14 Июль 2021, 09:14:51 »
Всех Приветствую! Наконец то сегодня добрался до крутого мшу ,на высоту 12м !Пару лестниц связанных вместе помогли добраться ,но когда мшу был снят с короба ,лестницы начали разьезжаться я повис на мачте ,реально за много лет не испытывал такого адреналина, соседи были в шоке ,начали было снимать на мобилу но я как акрабат на шесте, быстро опомнился и спустился ,извиняюсь за offtop !Вскрытие мшу показало что помер SPF5122Z (хотя должен был стоять SPF5189) по выходу и входу короткое замыкание, поменял на SPF5189 но он оказался не рабочим, поставил другой SPF5189 и о чудо все заработало и не плохо так , мшу дает прибавку +12-14 дб. То есть без мшу сигнал прослушивается на грани глюков ,а с мшу на слух все разбирается замечательно !Тесты проводились с Углическим маяком расстояние от меня до маяка 270км.

Это конечно полный ПЦ ! Ну разве так можно ! Техника безопасности где ? Соседи то же хороши - интернет поколение, чуть что где случается - первое, что хватают... смартфон.

Павел US4ICI SPF5189z не ставит. Как раз 5122z - это наиболее вероятный элемент в первом каскаде.
Или PGA-103.

Прошел ПД и заехал забрал на почту уже два МШУ на ремонт, один  LNA-03-23cm v.05 и на 144 еще один старый паяный-перепаяный с PGA-103.
Оба МШУ умерли от подачи мощности в "хвост" . В одном - состояние более менее, замена второго каскада на SPF5189z, второй сильно подгорел - фильтр на керамических катушках в труху. Туда то же SPF5189z или FH1G поставлю.
Третий МШУ на ремонт в пути, но там 5,7 ГГц, UN7GK конструкции.

Кстати, защита по выходу МШУ себя оправдала, до ПД и после двое отчитались, что защиту спалили, но чип и фильтр живые, перепаивали защиту сами (два диода и РАТ-2). Уже приличная экономия денег !

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3836
  • Репутация: +723/-278
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: существует ли "Крутой" МШУ
« Ответ #479 : 14 Июль 2021, 10:00:32 »
с мшу и без !Трансивер

Интересно, сколько в полосе 2.5кГц дает добавки шума подключение антенны (без преда!), относительного голого разъема (или 50 Ом заглушки на нем)?
Измерить можно прямо WSJT программой.

И 2000 какой версии , штатовские (К) могут быть не самые чувствительные с завода.
Поэтому и такой вау-эффект.
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..