Автор Тема: существует ли "Крутой" МШУ  (Прочитано 137581 раз)

0 Пользователей и 7 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн R2AQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1289
  • Репутация: +422/-167
  • KO85TQ05AC
  • QRA: KO85TQ
Re: существует ли "Крутой" МШУ
« Ответ #525 : 16 Июль 2021, 17:13:38 »
дубль
« Последнее редактирование: 16 Июль 2021, 17:18:24 от R2AQH »
С уважением Владимир.

Оффлайн R2AQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1289
  • Репутация: +422/-167
  • KO85TQ05AC
  • QRA: KO85TQ
Re: существует ли "Крутой" МШУ
« Ответ #526 : 16 Июль 2021, 17:15:10 »
а просто чтобы оценить сохранилось ли начальное значение КШ или нет .
Понимаю. Проверка работоспособности МШУ. Простыми средствами проверить качество устройства.
Вроде лампочки для проверки наличия напряжения сети. В те годы это было хорошо.
Как говорил один мой друг, мне для УКВ нужно только ГИ7Б и 2Д2С.
И 6С3П, 6С4П и 6С17К


« Последнее редактирование: 16 Июль 2021, 17:17:31 от R2AQH »
С уважением Владимир.

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9409
  • Репутация: +1661/-107
  • QRA: LO88AA
Re: существует ли "Крутой" МШУ
« Ответ #527 : 16 Июль 2021, 18:20:42 »
Когда МШУ с Кш не хуже 0,8 были в тренде (см. старые ДУБУСы, на всех тусовках был тест МШУ), то тогда это работало. Короче, сейчас достоверно измерить с 2Д2С меньше 0,6, нельзя.

Если измерять  в полосе 2.5кГц - погрешность большая, на первом скрине гаусов шум нагрузки 50ом сначала без усреднения и сглаживания, затем довёл всё до десяти. При этом флюктуация низкочастотных составляющих  0.3дб и как ты мысленно не усредняй - лучше одной десятой погрешность не получить (в "старые добрые времена" использовали стрелочные измерительные головки с сильным демпфированием, они и усредняли). Другое дело измерять в полосе 2МГц с помощью RTLSDR - там погрешность регистратора после сглаживания сотые (второй скрин), но при ENR=10db каждое измерение - минута.
Думаю с 2Д2С для достижения максимальной точности его следует использовать при фиксированном максимальном токе с аттенюатором на выходе, который обеспечит ENR три-пять децибел.
« Последнее редактирование: 16 Июль 2021, 18:22:59 от UA9FAD »
Victor Виктор

Оффлайн R1TX

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 701
  • Репутация: +167/-27
  • ex RA1TEX
  • QRA: KO58NM
Re: существует ли "Крутой" МШУ
« Ответ #528 : 16 Июль 2021, 19:05:12 »
обычно вся полоса не нужна. 3 точки на весь диапазон .
rbw vbw на минимум. нужно только точно знать enr источника . дальше Y фактор  найти... вот только точный enr   как измерить просто .?
Алексей 73!

Онлайн Михалыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9855
  • Репутация: +3310/-128
  • RDA: PS-23
  • QRA: KO37wa
Re: существует ли "Крутой" МШУ
« Ответ #529 : 16 Июль 2021, 19:19:42 »
сотые (второй скрин)

Gain лучше установить меньше 50dB, в зависимости от входного 30 - 45dB, есть "нюансик" ;-) в этом измерителе мощности шума. А так, все верно, чем шире полоса при измерении, тем меньше шум над шумом, если можно так выразиться, тем точнее результат, в TotalPower видеть сотые, стало реальным.
"Scio me nihil scire"  73! UA1019SWL Игорь. 

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9409
  • Репутация: +1661/-107
  • QRA: LO88AA
Re: существует ли "Крутой" МШУ
« Ответ #530 : 16 Июль 2021, 19:31:28 »
вся полоса не нужна. 3 точки на весь диапазон .

Так ведь "старик Гаусс" не позволит точно измерять в отдельных точках. Можно, конечно и в трех - но тогда время измерения ооо-чень большое. А в широком спектре где-то больше, где-то меньше, а среднее значение получим с бОльшей точностью. Расширение полосы в тысячу раз позволит сократить время в тысячу раз - и наоборот.

Gain лучше установить меньше 50dB, в зависимости от входного 30 - 45dB

Игорь Михалыч, я пробовал по всякому - это лучший вариант. Динамики ещё хватает для G4DDK 1296. Возможно в моем "свистке" бОльшие фазовые шумы опорника и, как следствие, чувствительность ниже. Это отдельная интересная тема, но нет хорошего анализатора с фильтрами.
« Последнее редактирование: 16 Июль 2021, 19:39:12 от UA9FAD »
Victor Виктор

Оффлайн UR8IP Андрей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1252
  • Репутация: +297/-38
  • QRA: kn87sc
Re: существует ли "Крутой" МШУ
« Ответ #531 : 16 Июль 2021, 20:21:28 »
Приветствую всех!
Сделал фильтр МПЛ на диапазон 432-435 МГц. для будущего крутого МШУ.
Материал FR-4 0,9мм.


73! Андрей

Онлайн Михалыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9855
  • Репутация: +3310/-128
  • RDA: PS-23
  • QRA: KO37wa
Re: существует ли "Крутой" МШУ
« Ответ #532 : 16 Июль 2021, 23:30:41 »
Возможно в моем "свистке" бОльшие фазовые шумы опорника

Добрый вечер, Виктор Николаевич !
Задавался этим вопросом, измерял, явно ощутимой разницы по шуму между RTL SDR с кварцевым генератором и генератором на TCXO невидно. Пока я не использовал в своих "лабораторных" работах частоту 1296, в этом может быть дело, на 1296 ровно, без МШУ хорошо виден спур (скрин 1), чистый спектр при BW 2.4MHz начинается с 1298, или 1297 при BW 1MHz (скрин 2) но это уже далековато от нужного "куска" диапазона. Тема действительно интересная, есть что обсуждать, и есть над чем поразмыслить, сей программный инструмент весьма хорош, несмотря на свою простоту.
"Scio me nihil scire"  73! UA1019SWL Игорь. 

Оффлайн UR5EIN Вячеслав

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 710
  • Репутация: +135/-14
  • QRA: KN78MM
Re: существует ли "Крутой" МШУ
« Ответ #533 : 17 Июль 2021, 00:18:17 »
Приветствую всех!
Сделал фильтр МПЛ на диапазон 432-435 МГц. для будущего крутого МШУ.
Материал FR-4 0,9мм.
Немного не к теме, но не нашел, куда "пристроить" файлы - сохранил в своем архиве. На фото - фильтры для полного диапазона 430-440 МГц. Актуально иногда (в смысле использования частОт ПЧ, как в моем случае): ПЧ для 5760 МГц - 435 МГц, для 10368 - 438 МГц - при работе в команде с соседнего места 1 кВт 432 МГц только иногда за время теста  (довольно редко) просил операторов остановиться на небольшой "перекур".
Во вложении - LAY файл наиболее удачного из 3-х образцов. Материал ФР4/0,8мм. На момент изготовления (5-7 лет назад) не было еще в наличии Nano VNA, поэтому АЧХ с Х1-50: в широкой и в узкой полосе качания. На втором фото видны метки 430 и 440 МГц. По второму фото АЧХ отчетливо видно, что если немного сдвинуть "вверх" - МАХ АЧХ удачно попадет на частоту 432 МГц (я этого не делал, т.к. сразу увидел, что все попадает согласно желаниям, тем более эпс материала может очень сильно отличаться от образца). Затухание в полосе порядка 4...5 дБ (несколько больше чем в варианте Андрея - это понятно: из-за расширения полосы).
Когда я подключил фильтр к  Nano VNA, обнаружил, что точка 50 Ом подключения фактически находится несколько дальше от "холодного" конца U колена МПЛ - приблизительно на 7...9мм. Для этого на конце кабеля организовал скользящий контакт к нижнему слою платы и, передвигая отчетливо все увидел (КСВ от 1,35 к 1,15).
« Последнее редактирование: 17 Июль 2021, 00:50:14 от UR5EIN Вячеслав »

Оффлайн UR8IP Андрей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1252
  • Репутация: +297/-38
  • QRA: kn87sc
Re: существует ли "Крутой" МШУ
« Ответ #534 : 17 Июль 2021, 07:19:24 »
На фото - фильтры для полного диапазона 430-440 МГц.
Приветствую Вячеслав. Посмотрел ЛАУ файл. Ну очень большой по размерам фильтр получился.
Я может чуть не так выразился по поводу своего фильтра. Т.Е. в моем варианте фильтра индуктивности МПЛ, а емкостя АТС
и размер фильтра получился 24х24мм.
73! Андрей

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9409
  • Репутация: +1661/-107
  • QRA: LO88AA
Re: существует ли "Крутой" МШУ
« Ответ #535 : 17 Июль 2021, 09:13:55 »
Когда я подключил фильтр к  Nano VNA, обнаружил, что точка 50 Ом подключения фактически находится несколько дальше от "холодного" конца U колена МПЛ

Вячеслав, такая же ситуация с четырехстержневым фильтром VK3UM - не совпадает с расчетной :(
Victor Виктор

Оффлайн R1TX

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 701
  • Репутация: +167/-27
  • ex RA1TEX
  • QRA: KO58NM
Re: существует ли "Крутой" МШУ
« Ответ #536 : 17 Июль 2021, 16:00:08 »
Приехали платки супер МШУ =)будет на чем попрактиковаться в измерении и Кш.
« Последнее редактирование: 17 Июль 2021, 16:22:13 от R1TX »
Алексей 73!

Оффлайн UR5EIN Вячеслав

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 710
  • Репутация: +135/-14
  • QRA: KN78MM
Re: существует ли "Крутой" МШУ
« Ответ #537 : 17 Июль 2021, 16:03:50 »
Посмотрел ЛАУ файл. Ну очень большой по размерам фильтр получился.
Да, Андрей - фильтр несколько "габаритный", длина МПЛ резонаторов 95 мм. Но меня интересовал именно вариант полосы полного диапазона. Пробовал на макете различную "классику" на дискретных компонентах - без проблем получается в миниатюрном исполнении ПФ 433 МГц, если делать широкую полосу - то уже фильтр получается громоздким + сопутствующие проблемы с настройкой уже в схеме.
Для интереса загрузил в программу свои параметры ( для этого специально пришлось сделать три разных варианта) - к моему удивлению ожидаемые результаты подтвердились. Этот фильтр планировался под трансвертер к КВ трансиверу (ПЧ предполагалась 20-30 МГц, Fosc=410 МГц). Точные цифры по затуханию (подавлению) за полосой не измерял, т.к. когда увидел результат в широкой полосе, уже стало понятно: если взять самую "ближнюю, критическую" точку по частоте  от ПФ, это 410 МГц и, самый "худший" вариант подавления /-/25...30 дБ + столько же для смесителя (понятно, балансный) - этого вполне достаточно даже для QRO.
При моделировании (в любых программах) расчета МПЛ топологии необходимо учитывать, что материал ФР4! имеет уже достаточный уровень потерь. К примеру, рассчитывал ПФ на 850 МГц с полосой 50 МГц - реально получил 30-35 МГц. Поэтому, при вводе данных параметры были такие: Fцентр=435МГц, полоса 12...15МГц.
« Последнее редактирование: 17 Июль 2021, 16:26:11 от UR5EIN Вячеслав »

Онлайн Михалыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9855
  • Репутация: +3310/-128
  • RDA: PS-23
  • QRA: KO37wa
"Scio me nihil scire"  73! UA1019SWL Игорь. 

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6993
  • Репутация: +782/-88
Re: существует ли "Крутой" МШУ
« Ответ #539 : 19 Июль 2021, 09:35:40 »
в копилку - 432 MHz Low Noise Preamplifier for Moonbounce Operation and Weak Signal Reception

Очень упрощенная версия самого распространенного в прошлом веке МШУ. На самом деле - блокировочные емкости нужно подпаивать к каждому выводу истока ( хотя механически - это одна позолоченная пластина), два чип резистора (на каждый вывод) и углеродный подстроечник.
Резонатор у автора сделан немного халявно, тем более, что 1/4 резонатор 432 МГц небольших размеров. Поэтому, желательно использовать коаксиальный резонатор (кабель 7/8 или , что еще лучше - медная труба).
Стабилитрон D1  - это шутка автора, даже шунтированный емкостями, этот стабилитрон - генератор шума.
Десятками собирал такие МШУ и всегда ставил малошумящие стабилизаторы для питания затвора, причем КШ МШУ очень сильно мог измениться в худшую сторону при использовании китайских кренок с ebay.
Использовал оригинальные LT/LM , ферритовые кольца 50ВН 4 мм, керамические подстроечные емкости hiQ,
и наши транзисторы 3П324 .  КШ от 0,3 до 0,6 в зависимости от экземпляра транзистора и реализации конструктива. Даже КИТы (тразистор+кольцо+стаб+бусинка) рассылал.

А так - вполне рабочая схема, но требует хорошего конструктива (жесткий корпус), качественного ферритового кольца в выходном трансформаторе. Для 144 МГц нужна ферритовая бусинка в стоке. Нужен хороший стабилизатор.
Очень качественные конденсаторы с воздушным диэлектриком. Но не нужна плата (необязательна), весь монтаж на SMD конденсаторах и на элементах корпуса МШУ.
Легко настраивается и при оптимальной настройке резонатора получаем хороший КШ за небольшие деньги.