Автор Тема: существует ли "Крутой" МШУ  (Прочитано 184924 раз)

UA3IDQ, UA9FAD, RZ6MB Фёдор и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн antborey

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 265
  • Репутация: +72/-7
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: KO59EW
Re: существует ли "Крутой" МШУ
« Ответ #765 : 17 Декабря 2025, 14:10:17 »
всё норм со ссылкой, в остальном спасение утопающих, дело рук самих утопающих...  pdf не приаттачиваю

...

Оффлайн Михалыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11484
  • Репутация: +3772/-140
  • RDA: PS-23
  • QRA: KO37wa
Re: существует ли "Крутой" МШУ
« Ответ #766 : 17 Декабря 2025, 14:13:41 »
...

см. дополнение в Ответ #764.....
"Scio me nihil scire"  73! UA1019SWL Игорь. 

Онлайн antborey

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 265
  • Репутация: +72/-7
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: KO59EW
Re: существует ли "Крутой" МШУ
« Ответ #767 : 17 Декабря 2025, 15:17:34 »
см. дополнение в Ответ #764...

СПАСИБИССИМО!   beer

Онлайн UN7MBV

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 198
  • Репутация: +63/-0
  • Андрей Д
  • QRA: lo51rh
Re: существует ли "Крутой" МШУ
« Ответ #768 : 17 Декабря 2025, 17:06:13 »
Покупал на Али усилитель на SPF5189Z уже давно, забраковал его по потребляемому току 210ма  при напряжении от 3.5 до 5 вольт. Недавно попался под руку, посмотрел АЧХ - совпадает с даташитом, т.е. работает. Но греется. Nf не мерял.
Да такие же токи... Проверял с пониженным напряжением (подбирал резистор в цепь питания 7...25 Ом), усиление конечно падает немного... ток около 90...100мА, питание около 2.9...3.0в, практически не греется.
Отлично работает. Ставил по входу BAV99 - диоды.
Возможно, у тебя ничего не выйдет, но попробовать стоит всегда.

Оффлайн AKi

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 154
  • Репутация: +52/-3
    • Личный канал в телеграме
Re: существует ли "Крутой" МШУ
« Ответ #769 : 07 Февраля 2026, 02:48:45 »
Вопрос конечно, не совсем по теме, но у меня снова возникла дилемма при конструировании МШУ. Чему отдать предпочтение, S11 или минимуму Кш? Допустим, есть условная микросхема с обещанным КШ на интересующей частоте 0.3 дБ, но S11 в этой точке -5 дБ. Делать цепи согласования - гарантированно потерять в КШ.

Насколько страшно КСВ по входу более 2-3 у МШУ в угоду минимальному КШ?

Онлайн antborey

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 265
  • Репутация: +72/-7
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: KO59EW
Re: существует ли "Крутой" МШУ
« Ответ #770 : 07 Февраля 2026, 12:20:39 »
Насколько страшно КСВ по входу более 2-3 у МШУ в угоду минимальному КШ?

При проектировании МШУ, как правило, идут на компромис меж деградацией Кш и уменьшением Потерь Рассогласования, т.к. определяющим является результирующее отношение: (Сигнал)/(Шум+Помехи)... Можно использовать "Mismatch Loss Calculator"(  https://calculator.academy/ultimate-calculator-builder/?calculatorId=376557  ), Например для КСВ=2,5 , ПотериРассогласования= 0,88 дБ ...  beer

Онлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10282
  • Репутация: +1920/-128
  • QRA: LO88AA
Re: существует ли "Крутой" МШУ
« Ответ #771 : 07 Февраля 2026, 14:11:43 »
Насколько страшно КСВ по входу более 2-3 у МШУ в угоду минимальному КШ?

При проектировании МШУ, как правило, идут на компромис меж деградацией Кш и уменьшением Потерь Рассогласования, т.к. определяющим является результирующее отношение: (Сигнал)/(Шум+Помехи)... Можно использовать "Mismatch Loss Calculator"(  https://calculator.academy/ultimate-calculator-builder/?calculatorId=376557  ), Например для КСВ=2,5 , ПотериРассогласования= 0,88 дБ ...  beer

Вопрос дискуссионный.
Как известно значения Гopt и S11 у МШУ не совпадают. Я тоже считал, что потери на отражение должны портить картину - но оказывается "не совсем". У меня для измерений на 1296 сделан Рупор Скобелева по  статье RW3BP. Рупор направлен на северо-восток от зенита - есть возможность использовать холодную точку Leo и при этом максимально отстроиться от помех спутников Галлилео - в волновод вмонтирован поляризатор . Таким образом  шумовая температура Рупора значительно ниже азотной нагрузки.
Все это для измерения малых значений Nf<0.2db. При таких величинах всё влияет: облако, затекание помехи от компьютера, мобильник, что-то ещё.
Измеряю методом сравнения с эталонным МШУ, расчетное значение которого 0.15db. (я был приятно удивлен, когда увидел расхождение показаний моих и RW3BP всего лишь в три тысячных децибела).
Прошлым летом RD4D прислал мне несколько МШУ для измерений, чтобы сверить показания. Там был и МШУ SM5DGX - известный среди лунников конструктор - небольшая прямоугольная коробочка. Я посмотрел S11 - на диаграмме Смита далеко от центра - соответствует КСВ>6, ну что тут "ловить" при таких потерях на отражение. Но на рупоре увидел Nf=0.145. Где-то видел картинку, что анализатор у Андерса показывает на диаграмме Смита одновременно S11 и Гopt - сейчас не нахожу, Ю-тюб недоступен. Возможно это не лучший экземпляр SM5DGX - из "отходов". Ведь нет смысла перепаивать входные транзисторы - проще спаять десяток-другой МШУ и потом сортировать.
На скрине мой лучший рабочий МШУ#9 с Nf=0.12db, думаю его Гopt близок к S11
Victor Виктор

Оффлайн AKi

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 154
  • Репутация: +52/-3
    • Личный канал в телеграме
Re: существует ли "Крутой" МШУ
« Ответ #772 : 09 Февраля 2026, 09:19:47 »
В целом, у 9547 на частоте 145 МГц примерно такие характеристики выходят: S11 = -6дБ, NFmin = 0.2 дБ, Gopt (mag) = 0.2, Gopt (deg) = 20, Rn = 2.

По прикидкам, КШ МШУ на 9547 при подключении непосредственно к 50 Ом должен ухудшаться незначительно, не более 0.1 дБ. Но в китайских МШУ эта микросхема распаяна на FR-4 и входной разделительный конденсатор там стоит обычный, не ATC 600 близко. В целом вот и ~0.35 дБ и набегает в сумме.

Но если я правильно понимаю, то из-за S11 -6дБ, получается что примерно 25% сигнала у меня отразится в антенну и это ослабит сигнал на 1.25 дБ. В итоге эквивалентный Кш системы "антенна - МШУ" станет хуже на 1.25 дБ?

Онлайн antborey

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 265
  • Репутация: +72/-7
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: KO59EW
Re: существует ли "Крутой" МШУ
« Ответ #773 : 10 Февраля 2026, 00:41:41 »
из-за S11 -6дБ, получается что примерно 25% сигнала у меня отразится в антенну и это ослабит сигнал на 1.25 дБ. В итоге эквивалентный Кш системы "антенна - МШУ" станет хуже на 1.25 дБ?

Для более ясного представления, рекомендую материал очень доходчиво изложенный в "Пути повышения качества приемной системы": (  http://www.vhfdx.ru/apparatura/malenkaya-eme-stantsiya-s-horoshimi-vozmozhnostyami-1296-mgts-chast-2  )...   beer 

Оффлайн R2AQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1734
  • Репутация: +562/-200
  • KO85TQ05AC
  • QRA: KO85TQ
С уважением Владимир.

Оффлайн RN6L

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1169
  • Репутация: +194/-50
  • Василий
  • QRA: LN07FM
Re: существует ли "Крутой" МШУ
« Ответ #775 : Сегодня в 13:28:19 »
Не стал открывать новую тему или искать глубоко старую, если она была.
Сегодня искал кое что среди барахла и под руки попался древний усилитель М4209-1. Обрывочные данные из интернета говорят вроде что он на диапазон 0.8-2.0ГГц и имеет усиление аж 50 дБ. Упоминания о Кш вообще не нашел. Подозреваю что Кш так себе, все таки изделие хоть и военное но сильно старое и тогда малошумящих транзисторов в распоряжении наших конструкторов не было.
Кто нибудь имеет опыт общения с этой штукой? Его просто выбросить или пусть будет, вдруг пригодится?
73! из LN07FM и надеюсь не только оттуда.

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4950
  • Репутация: +724/-371
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: существует ли "Крутой" МШУ
« Ответ #776 : Сегодня в 13:57:57 »
Василий, 50 дБ ? О какой динамике речь? Тем более на указанном вами диапазоне.
Короче - в корзину (мусорную или аффинажную).
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Онлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10282
  • Репутация: +1920/-128
  • QRA: LO88AA
Re: существует ли "Крутой" МШУ
« Ответ #777 : Сегодня в 16:24:34 »
Надо посмотреть, какой транзистор на входе.
В середине восьмидесятых прошлого века у меня была парочка 3П320A2 и МШУ на 144 обеспечивал Nf=0.6db, на 432 Nf=0.8db
Victor Виктор

Оффлайн RN6L

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1169
  • Репутация: +194/-50
  • Василий
  • QRA: LN07FM
Re: существует ли "Крутой" МШУ
« Ответ #778 : Сегодня в 16:39:01 »
В середине восьмидесятых прошлого века у меня была парочка 3П320A2
На данном экземпляре под названием написано 12106811865.Подозреваю что он 68г выпуска.
73! из LN07FM и надеюсь не только оттуда.

Оффлайн RA9QAW Alexandr

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3088
  • Репутация: +665/-96
  • QRA: KO85RR
Re: существует ли "Крутой" МШУ
« Ответ #779 : Сегодня в 17:21:39 »
На данном экземпляре под названием написано 12106811865.Подозреваю что он 68г выпуска.
шутите?
Moskva, Alexandr, R2BRZ, KO85rr