Автор Тема: Вопрос по МШУ  (Прочитано 39158 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн R3KBF Петр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1266
  • Репутация: +468/-15
  • Воронеж
  • QRA: KO91PO
Вопрос по МШУ
« : 24 Сентябрь 2015, 23:07:06 »
Здравствуйте!
У меня на антенне стоит МШУ 144 МГц от YU1AW http://www.qsl.net/yu1aw/LNA/bf998eng.htm
Делал сам, мерить параметры  нечем, поэтому старался делать как в первоисточнике, субъективно работает в любительском участке 144 нормально (CW, SSB) (а может это я так думаю что нормально).
Но в ЧМ на 145500 (+/- 30 кГц) лезет звуковое сопровождение ТВ "Россия 1", если кто включается рядом из коллег с нормальным уровнем, то он эту помеху перекрывает.
По сетке частот у нас "Россия 1" это 27 канал (518-526 МГц), 5 кВт, прямая видимость, до ТЦ примерно 7-10 км, помеха по всем азимутам. У меня IC-275 и трансвертер Жутяева, на обоих аппаратах при включенном МШУ картина одинакова, поэтому это однозначно МШУ. Без МШУ этого нет.
Какое этому объяснение и что надо делать, чтобы выявить и устранить? ЧМ, конечно, не очень интересует, но "истина дороже".
Спасибо!
« Последнее редактирование: 24 Сентябрь 2015, 23:09:22 от R3KBF Петр »

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6993
  • Репутация: +782/-86
Re: Вопрос по МШУ
« Ответ #1 : 25 Сентябрь 2015, 06:54:08 »
Не обязательно виноват МШУ.  Посмотрите ветку "LNA SPF5189z" http://forum.vhfdx.ru/mshu/lna-spf5122z/msg232590/#msg232590
Необходимо анализировать весь тракт. Чаще всего вина в интермодуляции на 90% - трансивер, но модернизируют их очень мало (раньше больше, а сейчас почти никто), поэтому путь проще - оптимизировать усиление в тракте до трансивера.

Оффлайн UF3K Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1562
  • Репутация: +309/-39
  • QRA: KO91OO
Re: Вопрос по МШУ
« Ответ #2 : 25 Сентябрь 2015, 07:36:05 »
Петр, это не в МШУ беда. У них там внеполоска. Просто без МШУ ее очень слабо слышно.
Для нахождения полной правды перед МШУ можно включить ФНЧ с частотой среза ~200-250МНz.
ex RX3QFM

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1517/-279
  • QRA: KO40XD
Re: Вопрос по МШУ
« Ответ #3 : 25 Сентябрь 2015, 11:05:50 »
Необходимо анализировать весь тракт.
для этого нужны ручка и бумага. Я бы с этого начал, просчитать все возможные варианты. Внеполосное излучение желательно послушать. Когда-то держал Р-313М, во времена конструирования. Сейчас Р-313М2, но уже лишний.При подаче прямо с ГСС там можно найти "птички", но для целей поиска внеполосных вполне годится.
перед МШУ можно включить ФНЧ с частотой среза ~200-250МНz.
представляю, как небрежным движением и не глядя человек достает ФНЧ из ящика стола, с соответствующими разъёмами само-собой.
П.С. Можно включить внизу МШУ? Если да-подставить аттенюатор на Вх. МШУ (у меня от прибора,50 Ом, до 1ГГц,КСВ 1,02), служит для измерений и наладки, обычно между МШУ и трансивером. Посмотреть, как будет вести себя помеха при добавлении затухания.
« Последнее редактирование: 25 Сентябрь 2015, 11:28:36 от UT9UR, Аркадий »
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн R3KBF Петр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1266
  • Репутация: +468/-15
  • Воронеж
  • QRA: KO91PO
Re: Вопрос по МШУ
« Ответ #4 : 25 Сентябрь 2015, 16:22:46 »
Спасибо! Теперь информация для опытов есть, надо технически подготовиться, чтобы проверить. 

Оффлайн RM5P

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 628
  • Репутация: +190/-4
  • QRA: KO84VH
Re: Вопрос по МШУ
« Ответ #5 : 25 Сентябрь 2015, 17:09:12 »
А кабельного ТВ случайно рядом нет? Может это не внеполоска вовсе...
Best regards and 73!
Gleb RM5P

Оффлайн RL3OV Игорь

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 200
  • Репутация: +33/-2
  • дача: KO91KU
  • QRA: KO91OQ
Re: Вопрос по МШУ
« Ответ #6 : 25 Сентябрь 2015, 18:12:03 »
Пётр,снимай МШУ,привози мне -сниму АЧХ,чтоб не терзался сомненьями.  :laugh:

Оффлайн RL3QDD Геннадий

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 234
  • Репутация: +23/-5
Re: Вопрос по МШУ
« Ответ #7 : 27 Сентябрь 2015, 12:50:41 »
Петр, а если вместо антенны включить коротенький провод на вход МШУ - какая картина?

Оффлайн R3KBF Петр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1266
  • Репутация: +468/-15
  • Воронеж
  • QRA: KO91PO
Re: Вопрос по МШУ
« Ответ #8 : 28 Сентябрь 2015, 22:26:12 »
Петр, а если вместо антенны включить коротенький провод на вход МШУ - какая картина?
Не знаю. Сначала, сниму - отдам отдам Игорю, а там буду глядеть.

Оффлайн R3KBF Петр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1266
  • Репутация: +468/-15
  • Воронеж
  • QRA: KO91PO
Re: Вопрос по МШУ
« Ответ #9 : 01 Октябрь 2015, 09:21:22 »
Пётр,снимай МШУ,привози мне -сниму АЧХ,чтоб не терзался сомненьями.  :laugh:
МШУ снял, подготовил, написал в личку.

Оффлайн RL3OV Игорь

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 200
  • Репутация: +33/-2
  • дача: KO91KU
  • QRA: KO91OQ
Re: Вопрос по МШУ
« Ответ #10 : 01 Октябрь 2015, 18:21:29 »
Получилось так.
Кус.144,3 МГц -16,8 дБ
в ТВ-диапазоне около 600МГц(здесь помеха?) Кус.-7,8 дБ
Кш 2 дБ (здесь возможны неточности)
Синяя линия-график КСВ.

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1517/-279
  • QRA: KO40XD
Re: Вопрос по МШУ
« Ответ #11 : 01 Октябрь 2015, 19:36:52 »
Получилось так.
Игорь, выводы какие?
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн R3KBF Петр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1266
  • Репутация: +468/-15
  • Воронеж
  • QRA: KO91PO
Re: Вопрос по МШУ
« Ответ #12 : 02 Октябрь 2015, 09:42:11 »
Получилось так.

Игорь, спасибо!
Что вижу сам.
В диапазоне 100-200 МГц картина по АЧХ и КСВ примерно похожа на первоисточник. По автору Кус ~19дБ, измеренное 17,8дБ, (максимум на 153,7 МГц), как бы тоже похоже. Понятно, что надо подстраивать.
Непонятно вот что, на входе вроде стоит контур, а АЧХ выше 145 вон какая, как так? Немудрено, что пролазит помеха на 524 МГц.
Кш надеялся получить не хуже 1 дБ.
Было б замечательно, если б кто еще прокомментировал полученные результаты, для облегчения прицепил схему и графики из первоисточника. Жить-то можно? 
« Последнее редактирование: 02 Октябрь 2015, 09:47:49 от R3KBF Петр »

Оффлайн RL3QDD Геннадий

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 234
  • Репутация: +23/-5
Re: Вопрос по МШУ
« Ответ #13 : 02 Октябрь 2015, 10:39:24 »
И все таки, Петр, подключи вместо полноразмерной антенны какой нибудь штырек согласованный и оцени уровень помехи. Затем сравни его с уровнем от полноразмерной яги.
Только желательно чтобы штырек на той же мачте был. Затем, сравнивая изменение уровней помехи с разницей Кус антенн можно понять, прямая это помеха или интермод в МШУ или в трансивере.
Если это интермод - то место его возникновения можно определить включив Атт между МШУ и трансивером.
Если звуковое сопровождение телеканала звучит четко, как ты говоришь - я ставлю на интермод.

Оффлайн RW3AZ Александр

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2815
  • Репутация: +417/-62
    • RW3AZ Page
  • QRA: KO85TT
Re: Вопрос по МШУ
« Ответ #14 : 02 Октябрь 2015, 11:17:38 »
По автору Кус ~19дБ, измеренное 17,8дБ, (максимум на 153,7 МГц), как бы тоже похоже. Понятно, что надо подстраивать.

А вот этого не надо делать! 
Настраивайте МШУ по минимальному шуму, забыв о КСВ  по входу и усилению на рабочей частоте.

« Последнее редактирование: 02 Октябрь 2015, 11:24:00 от RW3AZ Александр »
Since 1965. Ex: UA3BAA, UV3BW, UA3ACZ, 3XD2Z.
VETERAN#533,   CTC#1132