Форумы УКВ портала VHFDX
Технические форумы => Технический форум => МШУ => Тема начата: RA4UVK от 25 Июнь 2019, 22:03:11
-
Готовимся к предстоящему Полевому дню. Есть в наличии МШУ от US6ISI 1,5 кВт и антенна промышленного изготовления конструкции RA3AQ 13 элементов, 10 м бум. От МШУ до антенны идет четьвертьволновый отрезок. От МШУ до секвенсора - кабель управления около 25 м. МШУ изолирован от траверсы. На прием постоянно слышно РВ-передатчики. В прошлом году на ПД было тоже самое, в поле устранить эту причину не удалось. Вопрос, была ли у кого подобная причина, и как бороться с этим.
-
На прием постоянно слышно РВ-передатчики.
Можно по точнее, что это такое?
-
Обычное радио "Радио России" или "Маяк".
-
Придётся полосовой фильтр (или ФВЧ можно) ставить на входе МШУ.
Для начала фильтр стоит попробовать поставить на выходе МШУ, если поможет решить проблему, та такая конфигурация лучше.
-
А если от МШУ до антенны кабель соединить полуволновым отрезком, что изменится?
-
Согласование поменяется, т.к. у антенны и МШУ сопротивления не точно равны 50Ом. Но на прием РВ станций это не повлияет 99%.
-
На прием постоянно слышно РВ-передатчики.
Может мшу заводится и работает как конвертер....
-
to RN3DKQ
Согласование поменяется, т.к. у антенны и МШУ сопротивления не точно равны 50Ом. Но на прием РВ станций это не повлияет 99%.
Спасибо за ответ, была мысль опустить антенну и поменять отрезок.
-
Да, возможно идет возбуд МШУ, может кабель управления слишком длинный и помогут ли ферритовые кольца надетые на него?
-
Есть в наличии МШУ от US6ISI
- US4ICI, наверное, так будет правильно.
На прием постоянно слышно РВ-передатчики
А при вращении антенны, р/вещалки не пропадают?
-
Да US4ICI, и диапазон 144 МГц.
При вращении ничего не меняется. В прошлом году были в районе за 100 км, все тоже самое.
-
Ферритовые "защёлки" на кабелях управления ещё никому не мешали. А уж потом об "отрезках" думать... ( у меня и знакомых как КВ так и УКВ -все кабели ими увешаны, особенно вспомогательные ) Без них и на СВ и ДВ приём возможен....если от поворота не зависит, и разборчиво слышно, да по всему диапазону- наверняка этот случай ?
-
При вращении ничего не меняется.
Дорабатывайте питание/управление, начиная с самого БП, фильтры.. ферриты.., на предмет возбуда, МШУ проверить просто, будет "гадить" в широкой полосе, не только 144 - 146MHz.
-
Да вещалки слышны по всему диапазону, и посторонние помехи присутствуют. Несколько лет назад был самодельный МШУ на 3П602А, проблем не было. Спасибо за рекомендации, проверю все что можно, результат сообщу.
-
Несколько лет назад подобная тема кажется была на форуме. Потратьте некоторое количество времени на поиск по разделу... В принципе с этого надо было начинать...
-
и посторонние помехи присутствуют
При столь плохой шумовой обстановке в QTH, стоит подумать, нужен ли МШУ с большим усилением вообще. Если ни чего не поможет, начать с остронаправленной антенны, с большим подавлением задней полусферы, и искать направление на источник(и) помехи. Так же, не исключено, что "слышимое", является результатом сложения сигналов, двух (или более) мощных широкополосных передатчиков, например TV и FM.
МШУ на 3П602А, проблем не было
Транзисторный МШУ, "инструмент" более тонкий, даже на 3П602А ;-)
-
Да просто у 3П602 небось был резонансный контур на входе.
-
у 3П602 небось был резонансный контур на входе
и спиральный фильтр на выходе ;-) если по схеме UA6LGO ... Светлая память, Сергею..
-
Простите, но товарищ чётко написал, что от поворота ант.- не зависит. И в 100 км от города -всё точно так же. Конечно, у антенны с разрезным вибратором, (а там именно такая) хотя бы четверть-волновый закороченный отрезок кабеля на входе- тоже бы не помешал, хоть для статики и грозо-зашиты. Худенькая, но селекция с ним есть . А точек входа помех в трансивер при кабелях 25м (уже неплохая "антенна" для КВ и СВ.) предостаточно. Это все DATA-разъёмы, частот преобразования тоже много.Промежуточных частот тоже три как правило... Что угодно может "поймать" такой комплект. Запитав преамп от батарейки прямо на антенне, и отключая служебные кабели можно найти,что же там поёт...
-
Замените Все кабеля и если не поможет то сам мшу .Раз за 100км вы слышите вещалки то они не с УКВ .Защелки хуже не сделают, но и на врядли помогут .мшу может заводится из за не согласованной нагрузки по входу или выходу .Возможен дефект кабеля или цепей обхода.Я бы начал с вч кабелей.Вы не написали с выключенным мшу (режим обхода) вещалки тоже прут?
-
Наверное, помеха идет по ПЧ трансивера или его побочных каналов (типа 2Fсигнала - 2Fгетеродина и т.п.). Нет контакта корпуса кабеля, идущего от антенны к МШУ. МШУ усиливает КВ сигналы и они попадают на побочные каналы приема трансивера. Помеха может наводится и на провода питания МШУ. А трансивер какой?
-
Диоды на входе МШУ или трансивера не стоят? Был у меня такой опыт лет 30 назад. На входе стояли защитные диоды. Работали детектором.
-
Судя по фото (разрешение плохое), МШУ первой версии на PGA-103+
По описанным признакам похоже не паразитную генерацию (возбуд).
Пришлите фото с хорошим разрешением без крышки.
Если проблема давно, стоило обратиться ко мне раньше.
В воскресенье уезжаю на Полевой день, помочь могу лишь советом :(
С таким явлением сталкивался в МШУ на SPF5122z. С эквивалентом на входе на анализаторе спектра и измерителе АЧХ все может быть чисто. Возбуд возникает с антенной и может быть инициирован сигналами вещательных станций..
p.s. В прошлом году отработали на таком МШУ версия ATF531. В этом году снова берем в Карпаты LNA2m QRO и LNA70cm QRO.
-
Я удалил фильтр на выходе, вместо фильтра запаял атт. на 4 db., вместо фильтрации на входе сигнал подал через С=500 pf и ну и из-за местных условий антенну подключаю через самодельный диапазонный фильтр.
P.S. капризный усилитель, не у всех сразу работает. У Вас сильный сигнал пролазит на вход и заводит усилитель. ИМХО.
-
to US4ICI, Павел спасибо за ответ. Да это МШУ (144 МГц) на PGA-103+. Подскажите что в нем можно улучшить или изменить. До ПД остается совсем мало время. К сожалению МШУ только один, заменить пока нечем. Разъемы на кабелях проверим. Ферритовые защелки поставим. Блоки питания меняли. Трансиверы использовали разные: IC-706MK2G, IC-746, FT-897. На всех вещалки слышно одинаково.
-
До ПД остается совсем мало время.
Поверьте с МШУ больше связей не будет. Так что работайте без него и всё в поле будет нормально.
-
Проверьте без крышки как будет прием вещалок, попробуйте наклеить на внутренней стороне крышки ферритовые колечки любой проницаемости можно разные.
-
Да нет, уже проверено годами, МШУ нужен, дальних корреспондентов не слышно. Кстати здесь спрашивали, в режиме обхода - помех никаких нет.
-
Дмитрий, RA4UVK. Если Вы меняли трансиверы, то моя версия отпадает, но не совсем. Питание и коммутация преампа у Вас через какое-то самодельное устройство, явно со стабилизатором типа 78хххх . Проверьте нет ли там возбуда. Если керамич. кондюры до ЕН-ки -возбуд почти гарантирован на 1-2 МГц. (паразитный гетеродин...).Оставьте только электролитики. И не применяйте там импульсного источника питания-как раз "маленькие"- максимально гадят..
Почему-то преамп вверху не заземлён , хотя бы на траверсу и мачту? Ну ,и если времени совсем мало бороться с самим усилителем- просто откажитесь от него ? Время есть закупить более хороший кабель сигнальный. А во время теста с преампом, даже исправным - блокировка соседями более частое явление, чем недостаток усиления. Хороших результатов в ПД ! 73!
-
Э. Рэд стр.141 Абзац " Внимание!!! О длине кабеля от ант до мшу если такой имеется.
-
Вопрос, была ли у кого подобная причина, и как бороться с этим.
Из всего сказанного Вам нужно менять МШУ ,если не на что то работайте без него.
-
А я бы последовал вот этому совету:
Проверьте без крышки как будет прием вещалок, попробуйте наклеить на внутренней стороне крышки ферритовые колечки любой проницаемости можно разные.
И даже удалил бы временно (на тест) крышку. Всё в полиэтиленовый пакет,только снизу нужен канал для слива конденсата... .А потом бы и с "крышкой разбирался". В "полях" без LNA - это не правильно,это единственное место где его можно (ныне) реализовать ... но без фанатизма конечно!
-
Крышки открывать не пробовали, и не кто не предполагал что в них может быть проблема, каким образом? На данном этапе времени менять МШУ нет возможности, и взять у кого-то негде, или приобрести его быстро не получится. Поэтому решаем вопрос в реальном времени, по ходу дела. Сняли МШУ, пытаемся разобраться в схемотехнике.
-
Крышки открывать не пробовали, и не кто не предполагал что в них может быть проблема
LZ4AU Jordan, в Ответ #26 правильно написал, посмотрите что изменится без крышек, и про наклейку ферритовых колечек... может не во всех случаях такой способ поглощения ВЧ (СВЧ) конструктивно уместен, как вариант, растолочь феррит в мелкий (на сколько возможно) порошок, смешать с каким нибудь НЦ лаком, и этот состав, в качестве поглотителя, нанести на внутренние поверхности крышек, ешё, если найдёте, кусочки промышленного СВЧ поглотителя, похож на поролон, чёрный, пропитан составом на основе альсифера, можно пробовать наклеивать на сигнальные дорожки МШУ начиная от входа, контролируя изменения.
Сняли МШУ, пытаемся разобраться в схемотехнике
Вывод один - МШУ нестабилен, со всеми вытекающими в отношении характеристик.
-
Да нет, уже проверено годами, МШУ нужен, дальних корреспондентов не слышно. Кстати здесь спрашивали, в режиме обхода - помех никаких нет.
. Павел написал вам верно.У вас возбуд .Именно такая проблема была и у нас , именно с такими же Мшу. Здесь на УКВ портале есть тема.
-
Делал преды на PG103+ на диапазоны 144 / 432 / 1296 МГц. Никаких возбудов замечено не было. Надо, чтоб произошло что то кардинальное, для того, чтобы он ушёл в возбуд, например, - потерялся контакт в блокировочном ( по питанию ) чип конденсаторе. В этом случае я напаиваю ещё один сверху подозрительного....И ещё можно попробовать отключить цепи, которые иногда навешивают на входе.... PG103+ простой 50 -омный усилитель, - вход / корпус / выход и "обвеска" может быть минимальной....хорошо бы схемку увидеть...
-
http://forum.vhfdx.ru/mshu/lna-spf5122z/ В этой теме было обсуждение.Правда куда-то делась вся ключевая информация по устранению возбуждает. Напомню было 4таких Мшу и все были с проблемами как описал топикстпотер. Несколько раз отправлял эти МШУ обратно Павлу. В конечном итоге было найдено решение о модернизации. Прошло время и я уже забыл , что изменили а Мшу стабильно работают по сей день. Попробуйте обратиться к Дмитрию ua3avr .Именно он по рекомендации Павла убрал возбуд в наших Мшу.
-
Вывод один - МШУ нестабилен, со всеми вытекающими в отношении характеристик.
Он у Вас есть?
-
Вот ещё что вспомнил.Возбуд прекращался если под крышку в Мшу натолкать вч поглотителя.(черная губка)
-
Проще вскрыть и глянуть, что по выходу микросхемы сразу после разделительной емкости.
В ранних схемах ICI был какой-то полосовой фильтр на смд-деталях, если нет аттенюатора - разрезать дорожку и сразу после разделительного кондера впаять АТТ на 5-6дБ, для Т-образного подходят резисторы по 68 Ом последовательно и между ними на землю 16 Ом. Можно и 82-15-82 Ом.
-
https://vhfdesign.com/wp-content/uploads/2016/11/Fig.-1-QRO-LNA-2m-schematic-circuit.png - схема на сайте.
Рекомендации дал в личном сообщении.
-
Он у Вас есть?
Как "птице высокого полета", целому зам. председателя региональной СРР, содержательно ответил в ЛС, с ответом можно себя не утруждать, отвечать не стану.
Сории за оффтоп....
-
to RU3T Николай, я уже понял что это возбуд.
И проблема с возбуждением именно этого МШУ на PG 103+ существует. Получается, что данная проблема носит массовый характер. Это изделие является готовой конструкцией с приличной стоимостью, которое явно сырое, недоработанное. В данное время мы тратим кучу времени для того чтобы выяснить причину и устранить ее. Спасибо всем за рекомендации как на форуме так и в л.с.
-
Почитал тему и думаю. Может самому спаять этот LNA и не платить большие бабки.
Разработал платку. Спаял. Настроил фильтр. Возбуда нет. Осталось коробку подходящую найти или сделать самому.
Да, реле будут стоять с обратной стороны. Кондеры все фирмы ATC , 0,1 так же.
-
Так выглядит платка с обратной стороны. Материал RO4730G3 T-1.54mm
-
Материал RO4730G3
расточительство для двойки.. )))
-
Сезон ES в самом разгаре, попросили сделать несколько МШУ на 50 МГц, да и самому интересно помониторить.
Сделал платы, защита по входу и выходу, защита от статики, фильтр, аттенюатор как всегда.
Разъемы с Китая еще не пришли, пока такие поставил. С утра Китай и Япония примерно с 7 утра, вечером Африка и Европа (Европа с утра до вечера). Антенна - пятидиапазонная яга от 10ки до 20ки :)
-
расточительство для двойки.. )))
Этот материал более подходит для этого МШУ.
-
МШУ на 50 МГц, да и самому интересно
ЗДР Иван!
У меня загвоздка ;-) с YU1AW на 50MHz, печатная индуктивность, фрезой не получается, как сделать в дом. условиях ?
-
Игорь, приветствую !
Да, фрезой не сделать. Китайцы тоже обиделись на 0,1 мм и попросили до 0,15 расширить дорожки.
Дома можно дроссель сделать - но он место займет и его перпендикулярно входному контуру поставить.
Печатные индуктивности позволяют разместить все на одной плате без экранов и "двух" этажей, как раньше,
без возбудов с КУ до 25 дб .
Можно пожертвовать усилением и сделать дроссель с резистором 20-30 Ом, снизив его добротность. Так можно и на 3мм 20 витков 0,15 проводом намотать.
Кстати, BFG135 , думаю - перебор. Все таки тестов на 50 МГц почти нет и такая "зверская" динамика вряд ли нужна. На 144 МГц я в ПЧ трансвертера BFG541 использовал - так потом трансивер уже "закипал" :)
-
Можно пожертвовать усилением и сделать дроссель с резистором 20-30 Ом, снизив его добротность. Так можно и на 3мм 20 витков 0,15 проводом намотать.
Иван, спасибо большое, за ответ!
Вариант с резистором подойдёт, так и сделаю. А про ширину дрожек, то же, увидел, когда шаблон в layout затолкал, на фото выглядят шире, ну фрезернул ;-) катушка получилась как волосок 0,02 - 0,01mm ;-)) С динамикой BFG135 "знаком" хорошо, делал YU1AW несколько штук на 144MHz - танковые МШУ :) :)
Ещё раз спасибо, и DX на 50MHz, ну и не только !!! :)
С Уважением. 73!!!
-
Да, у YU1AW неплохие схемы МШУ, со средненькими шумами, но динамичные. Главное - дешевые. И при изготовлении на подделку не попасть.
-
Получается, что данная проблема носит массовый характер.
Не стоит делать глобальных выводов без должной статистики!
Попался в ремонт МШУ такой же как у вас (LNA2m QRO PGA-103+). После ремонта послушал эфир на предмет возбуда, - чисто, все помехи что есть на диапазоне слышны и без МШУ. По сей день собираю LNA2m VOX (с реле обхода до 100 Ватт). Работают устойчиво. Всего собрано МШУ на PGA-103+ несколько сотен.
Одно время ставил со входа микросхемы на землю корректирующую цепочку (Fig2b в даташит). Несколько ухудшает NF и повышает стабильность. Позже отказался, так как усилитель устойчив и без нее. Может понадобиться на 50 МГц!
LNA2m QRO ATF53189 мне очень нравится! :) NF=0.4 dB (потери в реле обхода учтены), высокая динамика, никакой мороки с реле обхода. Беру снова такой на Полевой день UZ3I в Карпаты, KN18JT (на 70см то же).
Пишите в августе, присылайте ваш МШУ в ремонт, разберусь ...
-
У нас сейчас новая версия МШУ от Павла , проблем в работе нет .В общей сложности 10 подобных Мшу было, что скажу очень удобно все в одной коробочке, ни каких лишних пачкордов соединяющие реле нет. Одно хочется ,что бы в самом Мшу на питание стоял разъем а не проходной конденсатор.
-
У меня загвоздка ;-) с YU1AW на 50MHz, печатная индуктивность, фрезой не получается, как сделать в дом. условиях ?
ЛУТ - лазерный принтер + утюг
-
очень удобно все в одной коробочке, ни каких лишних пачкордов соединяющие реле нет
Друзья, вы просто не работали с разделёнными трактами приём-передача!
За много лет ни одного сожженного транзистора. Лишний кабель - так он дешевый, сигнальный. Зато не требуется дорогих реле обхода.
-
+ утюг
ну углях ;-))))))
Спасибо за совет, Пётр!
Раз семь пробовал, ни чего хорошего не вышло.
Вариант на 144, заклеивал текстолит скотчем, вырезал контактные площадки и саму индуктивность, лишнее отрывал и травил, но здесь L - 2,5 витка, немного шире, но получается, а в варианте на 50MHz - "паутина"! ;-)
-
UA9FAD , Виктор солидарен! Ни каких реле обхода как внизу , так и в МШУ! В ТС2000 разделены тракты прием передача. Внизу подключаю еще один МШУ для работы СДР и вольтметра шума луна , солнце.Кабель РК-1 еще 70 годов......
-
Не использую разделение трактов TX & RX в TS-2000X. Для защиты выхода МШУ от случайной подачи на него мощности с трансивера на 23см ставлю между выходом МШУ и реле обхода вентиль 1 - 2 ГГц. На 2м ставлю с выхода МШУ цепочку из ограничительного диода 2А510А на землю и резистора ОМЛТ-0.125 10 - 20 Ом (слабое звено) на реле обхода. Если что, сгорает резистор, а не транзистор МШУ. Динамика при приеме ухудшается, но не сильно, для моего QTH нормально.
-
UA9FAD , Виктор солидарен!
Виктор и Сергей, полностью согласен. Везде использую разделенные тракты. Только комплект на 24 был с обходом, так я 5 раз менял микросхему в RX, теперь они кончились 8-). Делал защиту резисторами и диодами, ставил аттенюатор, циркулятор правда не пробовал. Надоело! Взял и месяц назад прокинул приемный кабелек RG58 и теперь забуду об этой проблеме.
-
Раз семь пробовал, ни чего хорошего не вышло.
Это дело опыта. А есть готовый файл для печати на принтере? Прямо сейчас попробовал бы и результат показал.
-
Это дело опыта.
Не спорю! Но с ЛУТ проблем не было, а тут, вот блин - "катушечка" ;-))))
Ещё есть всё для фоторезиста, неохота возиться.
Вот файл, но не тратьте на меня время, разве что эксперимента ради :)
Спасибо!
-
Схем конфигурации МШУ/РА /реле может быть множество, но основные вот три. Давно уже все проверено.
Циркулятор на частотах выше 432 - очень полезное устройство.
(http://ra3wdk.qrz.ru/confg.jpg)
-
RA3WDK, Иван, а на 432 МГц какой циркулятор есть в продаже, хотел бы и на 70см поставить. Пока попался на 384 МГц. На 23см за много лет эксплуатации МШУ в конфигурации с вентилем ни одного сгоревшего транзистора как в ЕМЕ блоке, так и в тропо блоке.
-
Не спорю! Но с ЛУТ проблем не было, а тут, вот блин - "катушечка" ;-))))
Попробовал, точно катушечка та еще!!! С двух раз не получилось, но результат был близок, дальше не стал. Но если еще помучиться, то все получилось бы. Без иголочки не обойтись. Да, думаю это практически предел для ЛУТ.
-
Попробовал, точно катушечка та еще!!!
Ага! :) :) :)
Спасибо за пробы Пётр Васильевич!
-
RA3WDK, Иван, а на 432 МГц какой циркулятор есть в продаже, хотел бы и на 70см поставить. Пока попался на 384 МГц. На 23см за много лет эксплуатации МШУ в конфигурации с вентилем ни одного сгоревшего транзистора как в ЕМЕ блоке, так и в тропо блоке.
Александр, было у меня два вот таких, использовал.
(http://ra3wdk.qrz.ru/wt/RS450910.jpg)
И даже на двойку.
Вот здесь небольшой каталог того, что удалось померять.
http://ra3wdk.qrz.ru/ferrite.htm
-
Спасибо за информацию, Иван! А так на направленный ответвитель похож, значит два циркулятора в одном корпусе. Будем искать...
На 23см использую ФВК3-28А 1.07-2.14ГГц.
-
Платка МШУ готова. ;)
-
Платка МШУ
ЛУТ ??
-
ЛУТ ??
Фоторезист.
Платка готова. Кому нужна могу подарить, за не большую цену.
-
могу подарить, за не большую цену.
:laugh: :laugh:
-
могу подарить, за не большую цену
:)
78L10 можно с обратной стороны поставить, если нет в мелком корпусе....
Фоторезист
понятно Андрей
tnx