Автор Тема: Вопрос по МШУ  (Прочитано 39157 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн UA3ATQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2007
  • Репутация: +198/-21
  • QRA: KO85QV
Re: Вопрос по МШУ
« Ответ #30 : 10 Октябрь 2015, 05:54:35 »
Я так понимаю, что такое возможно при работе на одну антенну и какой то неисправности в одном из передатчиков?

Это возможно и при отдельных антеннах передатчиков, если развязка между ними недостаточна. Причем при формальном тестировании в лабораторных условиях оба усилителя мощности могут быть признаны полностью исправными.

Есть еще вариант интермода на окисленных соединениях антенны или элементов ее крепления (как то спалил несколько дней жизни, вылавливая вместе с госсвязьнадзоровцами на Останкино помеху подобного рода).

Но сначала надо исключить интермод в самом приемнике. Если через полосовик на 145 помеха будет слышна с тем же уровнем (с учетом затухания фильтра) - почти 100% что она в одном из передатчиков или в ближайшем окружении антенн.

Оффлайн RL3QDD Геннадий

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 234
  • Репутация: +23/-5
Re: Вопрос по МШУ
« Ответ #31 : 10 Октябрь 2015, 10:20:55 »
У меня есть кусок кабеля 7/8. Полосовик на основе тройника и короткозамкнутого куска пойдет для данной задачи?

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6993
  • Репутация: +782/-86
Re: Вопрос по МШУ
« Ответ #32 : 10 Октябрь 2015, 11:26:49 »
У меня есть кусок кабеля 7/8. Полосовик на основе тройника и короткозамкнутого куска пойдет для данной задачи?

Для данной задачи вполне подойдет тонкий кусок кабеля длиной пол волны, закороченный на конце и настроенный на частоту среднюю между частотами вещалок FM. Это режекторный фильтр включить через тройник. Если при его присоединении уровень помехи значительно уменьшился - ищите интермод в своем тракте. Если примерно остался по уровню таким же- смело звоните в Роскомнадзор. Но перед этим  необходимо измерить относительную разницу (тем же SDR-RTL) в уровнях сигнала на частоте вещания станции и на частоте помехи. Вполне может оказаться, что уровень помехи в рамках допустимого по требованиям к вещательной станции FM диапазона, соответственно претензию не подать.

Оффлайн RN3KK Nick

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1066
  • Репутация: +232/-32
Re: Вопрос по МШУ
« Ответ #33 : 12 Октябрь 2015, 10:34:54 »
Геннадий, ждем продолжения.
Давно управляю радио удаленно через интернет https://t.me/bi4remote_team

Оффлайн UF3K Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1562
  • Репутация: +309/-39
  • QRA: KO91OO
Re: Вопрос по МШУ
« Ответ #34 : 12 Октябрь 2015, 11:29:52 »
смело звоните в Роскомнадзор
В данном случае умнее вначале позвонить директору нашего ОРТПЦ (если все еще тот, что был), он радиолюбитель и всегда принимал меры.
ex RX3QFM

Оффлайн RL3QDD Геннадий

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 234
  • Репутация: +23/-5
Re: Вопрос по МШУ
« Ответ #35 : 13 Октябрь 2015, 00:39:44 »
Сегодня позвонил начальнику цеха - результат короткого разговора ожидаемый. "У нас все в порядке, это на приемной стороне проблема с линейностью". Но пообещал проверить все лишний раз. Подождем недельку.

Оффлайн UA4FQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1887
  • Репутация: +321/-20
  • QRA: LO33ib
Re: Вопрос по МШУ
« Ответ #36 : 13 Октябрь 2015, 08:08:17 »
Сегодня позвонил начальнику цеха - результат короткого разговора ожидаемый. "У нас все в порядке, это на приемной стороне проблема с линейностью". Но пообещал проверить все лишний раз. Подождем недельку.
Поставьте на вход свистка  контур с отводом 0,3-0,5 (подобрать по КСВ) от земли  (савити). такое у меня было,  где то рядом с вами есть третья частота.    У свистка нет ни какой динамики.    Подобное происходило с портативкой ессу, ts- 790  такого не было  там двух контурный полосовик   на входе.       В городе вокруг столько помех стало,  если круговая антенна- это  мрак.                                                  73.Олег                 
73! Олег.

Оффлайн RL3QDD Геннадий

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 234
  • Репутация: +23/-5
Re: Вопрос по МШУ
« Ответ #37 : 13 Октябрь 2015, 10:34:36 »
Сегодня позвонил начальнику цеха - результат короткого разговора ожидаемый. "У нас все в порядке, это на приемной стороне проблема с линейностью". Но пообещал проверить все лишний раз. Подождем недельку.
Поставьте на вход свистка  контур с отводом 0,3-0,5 (подобрать по КСВ) от земли  (савити). такое у меня было,  где то рядом с вами есть третья частота.    У свистка нет ни какой динамики.    Подобное происходило с портативкой ессу, ts- 790  такого не было  там двух контурный полосовик   на входе.       В городе вокруг столько помех стало,  если круговая антенна- это  мрак.                                                  73.Олег                 

С динамикой свистка все понятно, но он используется лишь как индикатор панорамы, имеющий детектор WFM. На трансивере помехи в тех-же местах, причем трансиверы разные у нескольких человек. Это говорит о том, что проблема на стороне передачи и все наши эксперименты с фильтрами - только для собственного успокоения. Я пока фильтр не делал - времени не могу выделить.
« Последнее редактирование: 13 Октябрь 2015, 10:36:40 от RL3QDD Геннадий »

Оффлайн UA4FQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1887
  • Репутация: +321/-20
  • QRA: LO33ib
Re: Вопрос по МШУ
« Ответ #38 : 13 Октябрь 2015, 17:38:46 »
Всё таки  где  то рядом с вами есть третий передатчик и не далеко,  постоянное нажатие ФМ,  или ещё что  то.
 На стороне "передачи" не должно.    Два прд работают на мост сложения на одну ант  так же с балластом, если что не так  на балласт.  Синтезатор на одной основной  частоте,  внеполосные -60-70дб,  реально можете услышать только 2 и 3 гармонику.  Крутить там как раньше  нечего,транзисторный вариант на BFL.  настроено на заводе, перекачать не получиться- ALC.параметры проверяются реально и подтверждаются,  и хорошие ФНЧ. Остальное из серии  "какой то радиолюбитель холюган поставил на нашем доме антенну и мы все облучаемся".Думаю равнозначно.   
« Последнее редактирование: 13 Октябрь 2015, 17:54:44 от UA4FQH »
73! Олег.

Оффлайн RN3KK Nick

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1066
  • Репутация: +232/-32
Re: Вопрос по МШУ
« Ответ #39 : 13 Октябрь 2015, 18:26:38 »
Откуда такая уверенность что на каком-то из радио на 70 МГц импортные передатчики? Там они себя едва окупают, аудитории нет совсем. А когда дождь идет, сигналы в эфире у некоторых рассыпались по диапазону. Так что может быть что там некондиция где-то работает. Тоже самое было несколько лет назад и с малобюджетными ТВ каналами типа тв3.
Давно управляю радио удаленно через интернет https://t.me/bi4remote_team

Оффлайн UA4FQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1887
  • Репутация: +321/-20
  • QRA: LO33ib
Re: Вопрос по МШУ
« Ответ #40 : 13 Октябрь 2015, 18:35:00 »
 Про коммерческие в какой то степени согласен и то только по их собственному раз---- гельдяйству, а про 70 это государственное, обновлённое.
73! Олег.

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6993
  • Репутация: +782/-86
Re: Вопрос по МШУ
« Ответ #41 : 13 Октябрь 2015, 18:45:15 »
Откуда такая уверенность что на каком-то из радио на 70 МГц импортные передатчики? Там они себя едва окупают, аудитории нет совсем. А когда дождь идет, сигналы в эфире у некоторых рассыпались по диапазону. Так что может быть что там некондиция где-то работает. Тоже самое было несколько лет назад и с малобюджетными ТВ каналами типа тв3.

Есть отечественные и импортные. Все уже на импортных транзисторах. Уже прошло то время, когда горсть дохлых 970 и 971 валялись около FM передатчиков "Иней" перестроечных времен.  А помните, как эти многоэммитерные транзисторы могли половиной своих ячеек еще как то работать ?
Даже приходили предприниматели ( владельцы первых FM) наваривать золотые проволочки к нам на КТ971, эффект был очень маленький.

Сейчас техники по обслуживанию ОРТЦ и FM станции ходят счет брать на BLF2xx в фирмочку неподалеку от моей работы. Дохнут они меньше, но
есть регламент, по которому замена производится примерно при 30 % снижении мощности усилителя (это значит , что 2-3 транзистора уже умерли в схеме, а РА работает дальше, современная схемотехника позволяет).  Мало осталось спецов в этой области....  Контроль внеполосных ведется, но организации "знают друг друга лично" и "сор из избы не выносят".


Оффлайн RL3QDD Геннадий

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 234
  • Репутация: +23/-5
Re: Вопрос по МШУ
« Ответ #42 : 15 Октябрь 2015, 08:32:47 »
Вчера вечером был подключен через тройник кусок RG-58 в пол-волны для 73000, с учетом коэфф. укор., замкнутый на конце. Эффект сразу проявился в виде сильного уменьшения суммарной помехи F1+F2, практически до "нуля". Появилось предположение что это интермод на стороне приемника и некоторая радость относительно найденного метода решения. Однако, при попытке работать на передачу через тройник с подключенным кабелем было замечено резкое повышение КСВ, до "бесконечности".
Сегодня с утра, со свежей головы, я понял, что замкнутый на конце кусок в пол-волны на 73000 является замкнутым на конце куском "два по пол-волны" на 146000, что привело к режекции не только на 73000, но и на 146000. Добротность такого фильтра не высока, так что он нам вносил ослабление во всей интересующей нас полосе приема, а не только в полосе передатчиков УКВ ЧМ.
Обрезав кабельный фильтр напополам и получив разомкнутую на конце четвертушку для 73000 я повторил эксперимент. Как и ожидалось, режектор прилично, примерно на 20-25 дБ по шкале RTL-SDR ослабляет 73000, но не вносит никаких изменений в наличие помехи F1+F2 и 2*F2 на частотах 145000-147000, следовательно источник помехи - на стороне передачи.
Поправьте меня, если я не прав.
« Последнее редактирование: 15 Октябрь 2015, 08:35:10 от RL3QDD Геннадий »

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6993
  • Репутация: +782/-86
Re: Вопрос по МШУ
« Ответ #43 : 15 Октябрь 2015, 09:48:57 »
Поправьте меня, если я не прав.

Все правильно. Разомкнутая четвертьволновая линия в тройнике - лучшее решение для теста в данном случае. Источник помехи на стороне передачи.

Оффлайн RL3QDD Геннадий

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 234
  • Репутация: +23/-5
Re: Вопрос по МШУ
« Ответ #44 : 15 Октябрь 2015, 10:09:58 »
Видео:
Первое, где я сделал ошибочные выводы
https://youtu.be/o4vqyk-I__w
Видно, как ослабли и полезные сигналы в любительском участке при подключение замкнутой "пол-волны"
Второе и третье, где я переделал фильтр на разомкнутую четвертушку:
https://youtu.be/hWcbx8d_lkY
https://youtu.be/x-hmm9UxOFA