Автор Тема: Вопрос по МШУ  (Прочитано 39326 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3836
  • Репутация: +723/-278
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: Вопрос по МШУ
« Ответ #45 : 15 Октябрь 2015, 10:41:30 »
А теперь осталось сделать замкнутую четверь на 145МГц чтобы еще раз убедится, что это не интермода в приемнике трансивера от двух сигналов на 72 МГц.
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн RL3QDD Геннадий

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 234
  • Репутация: +23/-5
Re: Вопрос по МШУ
« Ответ #46 : 15 Октябрь 2015, 12:16:49 »
Сделаем. Изготовлю из куска кабеля 7/8 на этот раз. Но уже сейчас можно сказать, что комбинационная составляющая рождается либо в самой приемной антенне, до фильтра и приемника, либо в антеннах ОРТПЦ. Первый варианте невероятен, т.к. эту помеху принимаю не только я в городе. Просто у меня это востребованное направление на Юг и она мне сильно мешает, помноженная на коэффициент усиления моей антенны.
По результату посещения ОРТПЦ могу сказать следующее. Проблема была воспринята адекватно, частоты помех записаны, мои доводы об экспериментах с интересом выслушаны. Видео с панорамой я продемонстрировал. К антенне одной из двух вещалок могут быть вопросы из-за ее старости. Оказалось, что в самое ближайшее время запланирована остановка вещания и модернизация с заменой старой антенной системы и, возможно, переносом частоты одной из этих двух вещалок немного вверх. Эти меры должны решить нашу проблему. Будем ждать результатов.

Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +398/-102
Re: Вопрос по МШУ
« Ответ #47 : 15 Октябрь 2015, 12:52:42 »
Но уже сейчас можно сказать, что комбинационная составляющая рождается либо в самой приемной антенне, до фильтра и приемника, либо в антеннах ОРТПЦ.
На ОРТПЦ пояснили каким образом антенна может служить причиной появления комбинационной составляющей?  У меня есть лишь одна догадка, - если рядом две антенны, но наводка от одной может попасть в ПРД другой, и уже там стать причиной комбинаций.  Может ли железо, из которого состоит антенна быть причиной нелинейных искажений??!
Павел  US4ICI

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6993
  • Репутация: +782/-87
Re: Вопрос по МШУ
« Ответ #48 : 15 Октябрь 2015, 12:58:55 »
А теперь осталось сделать замкнутую четверь на 145МГц чтобы еще раз убедится, что это не интермода в приемнике трансивера от двух сигналов на 72 МГц.

А что это даст ?  Потери на частоте 72 МГц будут около 1 дб.
« Последнее редактирование: 15 Октябрь 2015, 13:20:36 от RA3WDK »

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6993
  • Репутация: +782/-87
Re: Вопрос по МШУ
« Ответ #49 : 15 Октябрь 2015, 13:01:16 »
На ОРТПЦ пояснили каким образом антенна может служить причиной появления комбинационной составляющей?  У меня есть лишь одна догадка, - если рядом две антенны, но наводка от одной может попасть в ПРД другой, и уже там стать причиной комбинаций.  Может ли железо, из которого состоит антенна быть причиной нелинейных искажений??!

Не железо, а окислы контактов, которые и представляют из себя полупроводники.  Но чаще проблема в выходных трактах усилителей при их неисправности. Фильтры на выходе РА в этом случае должны помогать даже если частота второго передатчика находится в полосе прозрачности ФНЧ (полосовых я еще ни разу не видел в коммерческих РА), но помеха с суммой частот не должна проходить фильтр в обратном направлении.
Очень неплохо было бы на машине подъехать к ОРТПЦ и прямо из машины на штырь, SDR RTL и ноутбук посмотреть спектры. Это бы сильно прояснило ситуацию.
« Последнее редактирование: 15 Октябрь 2015, 13:06:58 от RA3WDK »

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6993
  • Репутация: +782/-87
Re: Вопрос по МШУ
« Ответ #50 : 15 Октябрь 2015, 13:21:48 »
Разомкнутая четвертушка на 72 МГц, потери на 145 МГц минимальные, а на 72МГц  более 32 дб.

Оффлайн RL3QDD Геннадий

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 234
  • Репутация: +23/-5
Re: Вопрос по МШУ
« Ответ #51 : 15 Октябрь 2015, 13:35:36 »
Иван, получается, что у "режекторного" фильтра из кабеля на нужной частоте находится "полюс" и затухание там достаточно велико? А у "полосового фильтра" полоса получается слишком широкой? Насколько широка полоса затухания у режекторного? По скрину не могу определить. Короче говоря - насколько точно нужно вымерять кабель. Приборов на УКВ нет, к сожалению, кроме КСВ метра.
Да, еще - передатчики разные. У одного 8 паллет на BLF сложены на мостах, у второго старый какой то передатчик отечественного производства. От одного из них присутствует в эфире еще и вторая гармоника. Старая антенна не знаю, к какому подключена - не записал.
« Последнее редактирование: 15 Октябрь 2015, 13:40:06 от RL3QDD Геннадий »

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6993
  • Репутация: +782/-87
Re: Вопрос по МШУ
« Ответ #52 : 15 Октябрь 2015, 13:58:07 »
Геннадий,  полоса режекторного фильтра по уровню +3 дб от минимума зависит от добротности резонатора. На основе режекторных секций можно построить заграждающий фильтр (обратный полосовому). Без приборов точно настроить тяжело, но даже уменьшение на 20 дб уже будет видно.
Но в данном случае эти эксперименты просто помогают разобраться простыми средствами, что на самом деле происходит. Сейчас так уже почти никто не делает. Есть анализатор спектра, есть измерительная антенна с калиброванным К-фактором. В любой точке можно получить достоверные результаты измерения напряженности ЭМП, да и просто посмотреть спектр .

Оффлайн RL3QDD Геннадий

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 234
  • Репутация: +23/-5
Re: Вопрос по МШУ
« Ответ #53 : 15 Октябрь 2015, 15:53:19 »
Иван, это все понятно. Я имею ввиду практическую реализацию фильтра из параллельно подключенной четвертушки кабеля. Я никогда их не делал, небыло надобности и для меня несколько неожиданный вывод из симулятора, что у короткозамкнутой четвертушки полоса режекции узкая и острая, а у разомкнутой - полоса пропускания широкая. Получается, что нет смысла пытаться сделать полосовой фильтр из куска кабеля. Имеет смысл делать только режекторные. Подтверждение этому я и хотел услышать.
Надо мне RFSim освоить.
Вопрос, вытекающий из всего этого - на вашем сайте есть фото МШУ с "трубой" на входе. Как там реализован резонатор? С петлями связи, как взрослая "банка" или как то по другому? Какая полоса получилась на нем?

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6993
  • Репутация: +782/-87
Re: Вопрос по МШУ
« Ответ #54 : 15 Октябрь 2015, 16:11:06 »
Геннадий, чтобы сделать резонатор с высокой добротностью, малыми потерями и узкой полосой - необходимо ослабить до минимума связь резонатора со входом и выходом.
Выгоднее всего делать режекторные фильтры для включения в тройник, полосовые фильтры с узкой полосой так просто не реализовать.

У меня в МШУ с резонатором используется полая труба около 35 мм диаметром и внутренняя около 10 мм. Связь со входом емкостная - это не хуже и не лучше чем во "взрослых банках" , просто такой тип согласования (бывает емкостной, трансформаторный и автотрансформаторный тип связи с контуром).
Полосу можно посмотреть здесь http://ra3wdk.qrz.ru/comp_lna.htm

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3836
  • Репутация: +723/-278
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: Вопрос по МШУ
« Ответ #55 : 15 Октябрь 2015, 17:52:05 »
А что это даст ? 

Если через небольшие емкости подстроечные 2...5пф на вход-выход получится примитивный "кавити" и уже децибел 15-20 должно ослабить 70МГц, в зависимости от типа кабеля.
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн UA4FQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1893
  • Репутация: +322/-20
  • QRA: LO33ib
Re: Вопрос по МШУ
« Ответ #56 : 15 Октябрь 2015, 20:44:20 »
Режекторные   фильтры не помогут, они узкополосные, а  кавити  то что нужно.  Обрежет с двух сторон, полоса 600-1000кГц.  Третья частота  которая  вас давит,  может быть с верху или с низу.   По  поводу ОРТПЦ, отмазка стандартная, мне нравиться.                                                               73. Олег
73! Олег.

Оффлайн RA3WT Алексей

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 421
  • Репутация: +44/-13
  • QRA: KO81BQ
Re: Вопрос по МШУ
« Ответ #57 : 16 Октябрь 2015, 00:38:25 »
Выгоднее всего делать режекторные фильтры для включения в тройник, полосовые фильтры с узкой полосой

Иван, но с пеельками_259 такой тройник не реализовть
Алексей

Оффлайн RA3WT Алексей

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 421
  • Репутация: +44/-13
  • QRA: KO81BQ
Re: Вопрос по МШУ
« Ответ #58 : 16 Октябрь 2015, 00:49:18 »
Режекторные   фильтры не помогут, они узкополосные, а  кавити  то что нужно
Сделанные режект как кавити- помогут. Но приёмный тракт будет испорчен. Вход - только труба-одна-толстая и длинная с ёмкостью подстройки как в аноде 35Б, только маленький-воздушный)). О заднице усилительного элемента потом)).
Алексей

Оффлайн UA4FQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1893
  • Репутация: +322/-20
  • QRA: LO33ib
Re: Вопрос по МШУ
« Ответ #59 : 16 Октябрь 2015, 08:54:47 »
  Кавити стоял на входе  увч только по приёму. Важно найти проблему  от чего помеха и как от неё избавиться.
                                                                                                                                               73.Олег
73! Олег.