Автор Тема: Вопросы по настройке МШУ  (Прочитано 9654 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн R3GS

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 824
  • Репутация: +201/-71
  • ex RA3GES
Re: Вопросы по настройке МШУ
« Ответ #15 : 21 Июль 2015, 16:22:21 »
   Ранние версии калькулятора VK3UM позволяют имитировать высокую температуру резистора.
   Вот что получилось для 1296 МГц. при изменении температуры от 20 до 700 град и неких фиксированных условиях:

Шум фактор МШУ =4 dB,  разница 2,2 dB
Шум фактор МШУ =1 dB,  разница 3 dB
Шум фактор МШУ =0,25 dB,  разница 3,2 dB

Данные показывают, что прирост шума при изменении шум фактора от 1 до 0,25 dB очень незначительный и требуют деликатного подхода в процессе измерений.
   А смысл МШУ не в том, чтобы услышать горячий источник (опять по калькулятору видно, что прирост незначительный), а в том, чтобы понизить шумовую температуру приёмника и услышать ХОЛОДНЫЙ участок неба…
С уважением, Владимир /R3GS/
73!

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9267
  • Репутация: +1629/-107
  • QRA: LO88AA
Re: Вопросы по настройке МШУ
« Ответ #16 : 21 Июль 2015, 17:18:01 »
Можно заделать в разьем небольшой кусочек фторопластового коаксиального кабеля, на свободном торце распаять чип-резистор 49.9 ом, облудив оплетку колечком, припой ПОС61. (для центральной жилы ПОС30). Нагреваем паяльником колечко, температура плавления ПОС61 190градусов - чтобы не потёк, а только расплавился..  По VK3UM Performance прирост шума 0.5 дб, если коэффициент шума в районе 1 дб. На несколько измерений хватит, пока не отслоится обкладка резистора.  Проблема в измерении этих 0.5 дб. Если через трансивер - флюктуации шума в узкой полосе в десятые доли дб туда-сюда. Надо усреднять.
Это из подручных средств, неточно, но разницу между 1 и 5 дб можно заметить.
Неплохо бы откалиброваться по уже известному МШУ.

PS  Добавил картинку
« Последнее редактирование: 21 Июль 2015, 17:41:06 от UA9FAD »
Victor Виктор

Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +398/-102
Re: Вопросы по настройке МШУ
« Ответ #17 : 21 Июль 2015, 18:11:03 »
Из возможных причин высокого NF не названа самая типовая, - возбуд.
Анализатором спектра, или измерителем малой ВЧ мощности убедитесь в отсутствии генерации во всей полосе работы транзистора.
    Что касается измерений NF то 2Д2С подойдет до значений условно 1 дБ. Измерение низких значений NF (ниже 1 дб) дело дорогое. Нужен калиброванный ГШ с известным ENR, и измеритель мощности шума. В качестве последнего подойдет трансивер с отключенным АРУ (не лучший вариант, из-за узкой полосы). Прирост мощности шума при включении ГШ есть Y фактор. NF связан с Y и ENR.   Для измерений "в лоб" использую микроваттметр с диапазонным измерительным усилителем, и калиброванных ГШ.  Показания прибора должны быть стабильны +-0.02 дБ за время измерения Y фактора. Это отдельная проблема :(    Отдельно можно говорить о погрешности измерения NF, связанной с ошибкой в ENR ГШ, отклонением температуры измерения, КСВ ГШ и входа МШУ. 
    На СВЧ метод холодного рупора находка.  На 2м и 70 см целая наука, или ИКШ ценой в десятки тысяч долларов.
Хороший практический способ оценки NF приемника используют Луники.  Направив антенну в небо переключают вход МШУ на 50 Ом.  Только антенна не должна принимать шум Земли, и помехи, что реально в Арктике :)   
Павел  US4ICI

Оффлайн RK6AJE

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 104
  • Репутация: +7/-6
  • Александр
  • QRA: KO59DV
Re: Вопросы по настройке МШУ
« Ответ #18 : 21 Июль 2015, 18:13:29 »
Есть возможность "приложиться" к SunSDR2 с его полосой обзора от 80 до 160МГц

Оффлайн RK6AJE

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 104
  • Репутация: +7/-6
  • Александр
  • QRA: KO59DV
Re: Вопросы по настройке МШУ
« Ответ #19 : 22 Июль 2015, 11:44:10 »
"Приложились"...
Собрал вот такую нагрузку.
Маленький стенд для измерения шума. Не знаю насколько корректно.
Получившиеся скриншоты уровня шума. Первый скриншот, уровень с заглушкой 50 Ом. Второй - с заглушкой на МШУ.
Может кто прокомментировать?

 


Оффлайн R4YM - Геннадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2745
  • Репутация: +536/-21
  • QRV-144/432/1.3/5.7
  • QRA: LO36od
Re: Вопросы по настройке МШУ
« Ответ #20 : 22 Июль 2015, 21:28:29 »
Иван,  каков прирост по программе WSJT  стоит ожидать при нагреве резистора-50 ом ,на мшу 1296  rw3az?(я повторил его мшу сам).
Сегодня нагрел резистор 50 ом /0.25 зажигалкой. Грел начиная от комнатной температуры 5-6 сек. Резистор чуть почернел. Прирост хорошо заметен и составил около 2 дб. Делал раза 3.Остужал в конце руками. 2 дб. подтверждаются. Сильно калить резистор  не стал,что бы не было запаха.
« Последнее редактирование: 22 Июль 2015, 21:31:02 от R4YM - Геннадий »
Клуб 5-й Океан №-68
eх: UAXQ - RK4YA

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6993
  • Репутация: +782/-86
Re: Вопросы по настройке МШУ
« Ответ #21 : 22 Июль 2015, 22:41:30 »
Маленький стенд для измерения шума. Не знаю насколько корректно.
Получившиеся скриншоты уровня шума. Первый скриншот, уровень с заглушкой 50 Ом. Второй - с заглушкой на МШУ.

По картинкам можно только сказать, что МШУ имеет усиление от 18 до 22 дб.  КШ так не определить.
Попробуйте программой NoiseMeter замерять разницу между холодным и горячим резистором. Программа простая.
Интуитивно понятная. Включаете выход трансивера на вход звуковой карты. Выставляете ручкой усиления ПЧ стрелку S-метра
примерно на 9 баллов, ручкой НЧ трансивера примерно на -22-30 в верхнем окошке программы. Далее нажимаете мышкой
на кнопку и в нижнем окошке уже появляется разница - крутаните ручкой НЧ и увидите изменение.
Вот так не трогая ручки, только нагревая резистор на входе МШУ оцените изменение в дб , запомните мышкой значение
когда резистор был холодным и нагревая его - смотрите на нижнее окошко. Если 1-1,5 дб есть - уже что то есть и с этим МШУ
можно работать в эфире.
Программа неплохая, но у нее есть ограничения из-за полосы в 3 кГц, большая девиация разницы во времени. Но для оценки МШУ вполне
подойдет.

Оффлайн R1BAT

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 149
  • Репутация: +8/-6
  • EME | MS
  • QRA: Kp50kd
Re: Вопросы по настройке МШУ
« Ответ #22 : 22 Июль 2015, 23:24:20 »
Дабы не плодить тему задам вопрос. Что за хрень с МШУ?? Это уже третий МШУ от разных производителей. В Файлике с начала звук с включенным мшу, а потом когда слышно маяк, с выключенным. До маяка где то 350 км.
R1BAT Vladimir
www.r1bat.com

Оффлайн RK6AJE

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 104
  • Репутация: +7/-6
  • Александр
  • QRA: KO59DV
Re: Вопросы по настройке МШУ
« Ответ #23 : 22 Июль 2015, 23:40:07 »
Собрал измерительный МШУ из аппнота Агилента.
Кус получился точно 20дБ. КСВ по входу плавает. Минимум 1.05 на 100МГц, 1.2 на 145, максимум 1.5 на 435МГц и окрестностях, выше по частоте КСВ падает до 1.2.
Наверное надо подбирать конденсатор на истоке.
Хорошо видно на скриншоте как шумы увеличиваются ровно на 10дБ. Y-фактор получается 10?
Если эти 10 поделить на Кус, то получается 0.5. Можно ли думать, что это и есть ПРИКИДОЧНЫЙ Кш измерительного МШУ?
 
« Последнее редактирование: 22 Июль 2015, 23:43:16 от RK6AJE »

Оффлайн RA3WT Алексей

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 421
  • Репутация: +44/-13
  • QRA: KO81BQ
Re: Вопросы по настройке МШУ
« Ответ #24 : 23 Июль 2015, 00:48:16 »
Это уже третий МШУ от разных производителей.

А коммутация от одного? Как сделано? Похоже, что кабель один и сделан обход. Проверьте его внизу.
Алексей

Онлайн RA3VGV

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2294
  • Репутация: +163/-55
  • 9el RA3AQ 500ватт
  • QRA: lo06pi
Re: Вопросы по настройке МШУ
« Ответ #25 : 23 Июль 2015, 07:20:27 »
Дабы не плодить тему задам вопрос. Что за хрень с МШУ?? Это уже третий МШУ от разных производителей. В Файлике с начала звук с включенным мшу, а потом когда слышно маяк, с выключенным. До маяка где то 350 км.
Я тоже как не бился с мшу на 144 не работает хоть тресни. Самое лучьше это добавляет громкости,в худшем случае как у Вас. Полезный сигнал теряется. За то на 430 работает великолепно.

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4539
  • Репутация: +769/-215
  • Дружу с паяльником 57 лет
Re: Вопросы по настройке МШУ
« Ответ #26 : 23 Июль 2015, 07:46:33 »
Здравствуйте. Изложите, пожалуйста, методику измерения КСВ МШУ. При каких уровнях входного сигнала измеряли? Каким методом? Измеряли ли КСВ по выходу? Заранее спасибо. Юрий.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн RK6AJE

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 104
  • Репутация: +7/-6
  • Александр
  • QRA: KO59DV
Re: Вопросы по настройке МШУ
« Ответ #27 : 23 Июль 2015, 09:18:07 »
Благодарю всех за участие!

КСВ измерял на работе АА-1000. Напрямую подключал и измерял. На выходе усилителя заглушка 50 Ом. Выходной уровень что то в р-не 0+ дБм
http://www.rigexpert.com/index?s=aa1000&l=ru 
График КСВ получился очень схож с графиком из аппнота Агилент.

Есть ещё доступ на работе к анализатору спектра с направленным ответвителем. Надо будет ещё им попытать усилок. 
« Последнее редактирование: 23 Июль 2015, 09:20:11 от RK6AJE »

Оффлайн RK6AJE

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 104
  • Репутация: +7/-6
  • Александр
  • QRA: KO59DV
Re: Вопросы по настройке МШУ
« Ответ #28 : 23 Июль 2015, 12:43:37 »
Запаял переходное отверстие. Выкинул резонансные цепи. Сделал смещение. Разделительный конденсатор поменял. Чуть позже померяем. 

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9267
  • Репутация: +1629/-107
  • QRA: LO88AA
Re: Вопросы по настройке МШУ
« Ответ #29 : 23 Июль 2015, 13:06:20 »
Это "МШУ на короткие волны" !?.
Почему так много витков у L1 ?
У автора написано
35nH       L1       2,5 turn 10mm/2,5mm CuAg
Даже один лишний виток "загоняет" МШУ в неустойчивую область.
Victor Виктор