Автор Тема: Вопросы по настройке МШУ  (Прочитано 9665 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн RK6AJE

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 104
  • Репутация: +7/-6
  • Александр
  • QRA: KO59DV
Вопросы по настройке МШУ
« : 21 Июль 2015, 12:29:52 »
Приветствую.
Припекла тема МШУ.
http://www.frenning.dk/OZ1PIF_HOMEPAGE/144_and_432MHz-LNA.htm
Собрал на фирменной платке OZ3SW известную схему на ATF54143. Всё заработало и настроилось с пол-пинка.
Появилась возможность обмерить усилитель на фирменном оборудовании и, О-УЖАС! Кш оказался что-то больше 5. В многочисленных описаниях на эту схему говориться о Кш=0.3...0.7дБ.

Теперь сижу и не знаю что делать с усилителем. Возможности обмерять повторно больше нет.
 
Собственно, в сложившихся обстоятельствах возникло 3 вопроса, а точнее, наверное, задачи.
1) Обмер Кш дома своими силами.
Почитал тут темы о измерении Кш в домашних условиях.  Как я понял, Кш можно измерять с помощью трансивера и звуковой карты. Имеется IC-910, скачал программу Noise metr. Но как её пользоваться и как калибровать не  пойму. Прошу помощь коллег.
Второй вариант - обмерить Кш с помощью SDR-свистка программой CANFI. Тоже не проблема. Свисток имеется.
Третий вариант - собрать старую версию SPANFI.
Пока склоняюсь к варианту 1 и 2. MGF-ы для усилителя свистка уже едут.
Но дальше, ещё одна загвоздка!
2) Везде фигурирует тема калиброванного генератора шума. Пару схем нашлось, собрать ГШ на транзисторе или стабилитроне не проблема. При этом, остался не понятен вопрос, как обмеряют параметр ENR и Y-фактор? Вроде их нужно вводить в настройки нойземетра и где их взять?
3) Ну, и, собственно, в какую сторону копать сам МШУ?     

Всем буду безмерно благодарен за участие в решение нарисовавшихся задач! 
« Последнее редактирование: 21 Июль 2015, 12:46:10 от RK6AJE »

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6993
  • Репутация: +782/-86
Re: Вопросы по настройке МШУ
« Ответ #1 : 21 Июль 2015, 13:11:17 »
Если есть возможность - сделайте фото с хорошим разрешением своего МШУ. (надеюсь он вымыт от канифоли и
режимы транзистора выставлены по описанию). На расстоянии давать советы тяжело. Но "незамыленным глазом" может что то и найтись.
КШ около 5 - это может быть и неоригинальный полевик, и даже черная канифоль под его корпусом. МШУ на SMD деталях труднее диагностировать чем МШУ старого типа , где все в воздухе и пайка прямо на резонаторе.

Оффлайн RK6AJE

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 104
  • Репутация: +7/-6
  • Александр
  • QRA: KO59DV
Re: Вопросы по настройке МШУ
« Ответ #2 : 21 Июль 2015, 13:36:13 »
Плата вымыта чисто.
Канифоли растёкшейся нет.
Транзистор с надписью 4FP. Куплен в alkon.net По идее всё должно быть фирменное.
Катушка из внутренней жилы кабеля RG-58. Вспененную оплётку не стал снимать. 
Примечательно, что товарищ, сделавший такой же усилитель на самодельной плате на транзисторе из этой же партии и без катушки и конденсатора, получил Кш чуть больше 1.  При измерениях проверяли БП заменой - БП точно не шумит.
« Последнее редактирование: 21 Июль 2015, 13:39:10 от RK6AJE »

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6993
  • Репутация: +782/-86
Re: Вопросы по настройке МШУ
« Ответ #3 : 21 Июль 2015, 14:14:32 »
1 Мне не понравилось соединение земли разъема и платы. Путь тока довольно непредсказуем. Пропаяйте переднюю стенку и плату под разъемом.
2 Что за конденсатор соединяет вход и контур ? Замените его на время подстроечником с воздушным диэлектриком.
3 Изоляцию с контура я бы убрал, хотя это не сильно повлияет на КШ, если изоляция чистая. В идеале, катушки лучше изготовить из ПСР провода.
4 КШ можете проверить простым способом - присоедините 50 Омный безиндуктивный резистор МЛТ на вход МШУ, включите питание МШУ и т.д., нагрейте резистор зажигалкой, если услышите на выходе трансивера
ощутимое увеличение шумов - значит КШ уже лучше 3-4 дб.

Купите лампу ГШ 2Д2С - схем ГШ на них много на сайте и в Интернете. Методики измерения с ней хорошо описаны. Ошибки в измерении, конечно, будут, но на результат это не повлияет.  А результат - работа МШУ в реальном тракте у радиолюбителя.

Оффлайн RK6AJE

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 104
  • Репутация: +7/-6
  • Александр
  • QRA: KO59DV
Re: Вопросы по настройке МШУ
« Ответ #4 : 21 Июль 2015, 14:17:29 »
На СКР предложили такую методу, можно так измерять или нет?

А такой метод не пойдёт? Допустим усиление МШУ 10дБ (надо точно его померять). Тогда подключаем МШУ к трансиверу и наблюдаем на сколько увеличился шум на выходе. Если коэффициент шума 1дБ, то шум на выходе будет на 10дБ больше. Если шум увеличился на 7дБ, значит МШУ шумит на 0,7дБ. И т.д. Или тут такая арифметика не годится?

Конденсатор обычный высоковольтный, синий. Поставил, что было под рукой.
С посеребрением есть проблема - отсутствие технологии.
С лампой тоже проблема. На транзисторе или стабилитроне планирую собрать. Вопрос, как узнать/измерить ENR?   
« Последнее редактирование: 21 Июль 2015, 14:24:15 от RK6AJE »

Оффлайн R3GS

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 824
  • Репутация: +201/-71
  • ex RA3GES
Re: Вопросы по настройке МШУ
« Ответ #5 : 21 Июль 2015, 14:24:07 »
     to RK6AJE Очень много витков для 12 nH...и для 35 nH
...а вспененный полиэтилен дополнительно увеличивает ёмкость контура.
Делайте как у автора.
   К слову сказать, этот усилитель появился в начале 2000-х.
Автор выслал мне плату без оплаты, а почта России увы, не доставила....
Вот такая неловкая ситуация...
С уважением, Владимир /R3GS/
73!
« Последнее редактирование: 21 Июль 2015, 14:38:38 от R3GS »

Оффлайн RA3WT Алексей

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 421
  • Репутация: +44/-13
  • QRA: KO81BQ
Re: Вопросы по настройке МШУ
« Ответ #6 : 21 Июль 2015, 14:35:48 »
Не катушка, а криоустановка или бортовой самописец какая-то. Примените обычный толстый ПЭВ-2, он достаточно полирован и защишен. И совсем не внушает доверия синий конденсатор по входу. Поставьте простую керамику.
Алексей

Оффлайн R4YM - Геннадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2745
  • Репутация: +536/-21
  • QRV-144/432/1.3/5.7
  • QRA: LO36od
Re: Вопросы по настройке МШУ
« Ответ #7 : 21 Июль 2015, 14:43:14 »
нагрейте резистор зажигалкой, если услышите на выходе трансивера
ощутимое увеличение шумов - значит КШ уже лучше 3-4 дб.
Иван,  каков прирост по программе WSJT  стоит ожидать при нагреве резистора-50 ом ,на мшу 1296  rw3az?(я повторил его мшу сам).
Клуб 5-й Океан №-68
eх: UAXQ - RK4YA

Оффлайн RA3WT Алексей

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 421
  • Репутация: +44/-13
  • QRA: KO81BQ
Re: Вопросы по настройке МШУ
« Ответ #8 : 21 Июль 2015, 14:55:03 »
И ещё. Иван уже обратил внимание на землю платы и корпуса. Так же не помешает сделать ручную металлизацию отверстия под разъем. Иначе для тока с оплетки ближайший путь - через стальные болтики.
Алексей

Оффлайн RK6AJE

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 104
  • Репутация: +7/-6
  • Александр
  • QRA: KO59DV
Re: Вопросы по настройке МШУ
« Ответ #9 : 21 Июль 2015, 15:11:28 »
Да, указанные замечания устраню. Вопрос, как измерить результат?
Думаю это первоочередная задача перед устранением недочётов. Первое измерение было т.с. случайным.
А теперь надо сделать прибор, провести на нём измерения, устранить недостатки, а потом сравнивать.

Всё же, помогите с вопросами 1 и 2 из начала топика.     

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6993
  • Репутация: +782/-86
Re: Вопросы по настройке МШУ
« Ответ #10 : 21 Июль 2015, 15:11:55 »
С лампой тоже проблема.

Из Крыма коллеги отправляют лампы 2Д2С по цене трех литров бензина, объявление есть здесь в разделе- купить/продать.
Синий конденсатор явно не для этого назначения. Заменить можно чипом с розовой керамикой и припаянными проволочками.
По 1 и 2 пунктам - надо делать ГШ на лампе, делать измерительный стенд для измерения КШ по методикам Жутяева и Скрыпника. Никакие навороченные современные методы для начинающего не помогут - иначе будете стабильно получать большие ошибки измерения из-за непонимания основ измерения.
С ГШ на лампе работать не комфортно, но если все делать, как написано - получите стабильный результат измерения - а это на первом этапе главное.

Кстати, само измерение КШ - не самоцель. Получили результат с нагревом резистора на входе МШУ - ставьте его на антенну и если при включении на его вход антенны, направленной в горизонт, услышите прибавку шума - значит на первом этапе цель достигнута. Можно начинать работать.
« Последнее редактирование: 21 Июль 2015, 15:24:42 от RA3WDK »

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6993
  • Репутация: +782/-86
Re: Вопросы по настройке МШУ
« Ответ #11 : 21 Июль 2015, 15:14:14 »
Иван,  каков прирост по программе WSJT  стоит ожидать при нагреве резистора-50 ом ,на мшу 1296  rw3az?(я повторил его мшу сам).

Геннадий, если "на глаз" - то если МШУ "чувствует" по входу нагрев резистора - то в Тропо работать можно. А так - можно уже более точно по калькулятору отсюда http://ra3wdk.qrz.ru/calc.htm
NoiseFigure xls .
Нагрев на 700 градусов от 25 градусов при КШ МШУ в 0,5 дб должен поднять дорожку на WSJT на 5 дб
Это можете проверить на калькуляторе, установить Tcold 293K Thot 1000 K и далее - на выходе показометра 5 дб изменения уровня.
« Последнее редактирование: 21 Июль 2015, 15:25:30 от RA3WDK »

Оффлайн R4YM - Геннадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2745
  • Репутация: +536/-21
  • QRV-144/432/1.3/5.7
  • QRA: LO36od
Re: Вопросы по настройке МШУ
« Ответ #12 : 21 Июль 2015, 15:47:01 »
Иван спасибо!
Клуб 5-й Океан №-68
eх: UAXQ - RK4YA

Оффлайн RK6AJE

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 104
  • Репутация: +7/-6
  • Александр
  • QRA: KO59DV
Re: Вопросы по настройке МШУ
« Ответ #13 : 21 Июль 2015, 15:49:23 »
А кто расскажет тему с Noise-метром?  Там 4 вкладки параметров... Не нашел вразумителнього описания как этим софтом пользоваться.

Ещё вопрос.
Прочитал все 5 статей о "Маленькой, но хорошей ЕМЕ станцией с крутыми параметрами".
В статье говориться о температуре "Хорна" в небо 14К. Я понимаю, это шум холодного неба, но эта цифра относительно чего образовалась и как автор её измерил - конкретно 14?
Да, и на 145 и 430 такой метод, я так понимаю не пойдёт? Антенны большие и шумят сильно... Хорн не построишь.
« Последнее редактирование: 21 Июль 2015, 15:53:39 от RK6AJE »

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6993
  • Репутация: +782/-86
Re: Вопросы по настройке МШУ
« Ответ #14 : 21 Июль 2015, 16:01:08 »
Ещё вопрос.
Прочитал все 5 статей о "Маленькой, но хорошей ЕМЕ станцией с крутыми параметрами".
В статье говориться о температуре "Хорна" в небо 14К. Я понимаю, это шум холодного неба, но эта цифра относительно чего образовалась и как автор её измерил - конкретно 14?

Статью для прочтения выбрали правильную. Здесь на форуме много полезной информации по измерениям.
Температуру на разных частотах и для разных участков неба ученые измерили давно. Реликтовый шум и его эквивалентную температуру теоретически предсказан русским американцем Гамовым Г.А. Обнаружили реликтовый шум в 1965 году в NJ США.  Поэтому использовать небо , как эталон температуры можно, но надо хорошо представлять нюансы измерения и погрешности. Почитайте статьи Дмитрия UA3AVR , он очень много привел экспериментальных данных, проанализировал их и представил в удобной форме здесь на форуме.