Защита LNA

[RW3XL Игорь]

Прошу прощения, но в связи с умиранием компьютера пропали все ссылки в избранном (да-да, бекапа не было). Все восстановил, но не нашлось, как всегда, самое нужное. Была ссылка на статью американского радиолюбителя, в которой он описывал защиту выхода LNA от сигнала передатчика с использованием двух отрезков жесткой четвертьволновой линии и встречно-параллельно включенных диодов. Сама идея понятна и написанное я помню, но там был описан конструктив. Может есть у кого?

[Sergi]

Это? http://www.k3pgp.org/432filter.htm

[RW3XL Игорь]

ДА! Спасибо огромное!

[US4ICI]

В ПД2009 сгорели LNA 144 и 430 МГц, из-за попадания мощности трансивера (50 Ватт) на выход LNA.
Пробовал ли кто в работе схему K3PGP ?
По сути это полуволновая линия с подстроечным конденсатором в середине и диодами в горячей точке. Не вызовет ли такое включение диодов появления интермодуляционных искажений, ведь напряжение в грячей точке (на диодах на выходе LNA) достигнет напряжения отпирания, при небольших уровнях сигналов на входе усилителя.
     Где рассеиваются 400 Ватт, указанные у автора, при попадании выхода РА на на выход LNA?  Поясните пожалуйста принцип работы устройства (как работает четвертьволновая линия замкнутая на конце пояснять не надо).
     В ключе темы посоветуйте транзистор для LNA при работа "тропо" достаточно мощный, дабы иметь меньше проблем в ПД. Имею в виду что то типа АП602, только из импортных. Ga-As транзисторов средней мощности много, но на них не указан параметр коеф. шума. Кто пробовал применять подобные поделитесь инфо.
    Спасибо. 73! Павел US4ICI

[RZ4HD]

Здравствуйте, коллеги. Братцы. Сделайте хороший, грамотный и надёжный секвенстор, или как его обозвать,и снимите все проблемы. Почти 20 лет он у меня трудится на разных диапазонах, в том числе и на ПД, в поле при работе ЕМЕ, от педали и компьютера. В комплекте на диапазон трансиверЮ АУ, РА и компьютер. Всё работает. Ни разу не было отказоа, выгораний АУ или чего-либо. Юрий. RZ4HD.

[UA9YLU Виктор]

Здравствуйте, коллеги. Братцы. Сделайте хороший, грамотный и надёжный секвенстор, или как его обозвать,и снимите все проблемы. Почти 20 лет он у меня трудится на разных диапазонах, в том числе и на ПД, в поле при работе ЕМЕ, от педали и компьютера. В комплекте на диапазон трансиверЮ АУ, РА и компьютер. Всё работает. Ни разу не было отказоа, выгораний АУ или чего-либо. Юрий. RZ4HD.

присоединяюсь,не обязательно самому ходить по граблям,или изобретать велосипеды,все уже придумано нужно только повторить.Зачем защищать предик от попадания в него 50 ватт?какая то глупость.просто нужно организовать всю коммутацию так что б ,что б это было не возможно.современные секвенсоры для этого и предназначены.

[Sergi]

Пришел к мнению, что как с секвенсорами не пляши, но если входа приемника не разделишь всегда остается пакостный вариант "вдуть в хвост" антенному усилителю - или провод управления в спешке отпадет или джек забудешь вставить.

[UA9YLU Виктор]

Пришел к мнению, что как с секвенсорами не пляши, но если входа приемника не разделишь всегда остается пакостный вариант "вдуть в хвост" антенному усилителю - или провод управления в спешке отпадет или джек забудешь вставить.

если организовать комутацию так что б в описанных вами случаях пред находился в режиме передача,самая большая неприятность что в приемнике будет тишина.Для этого нужно что б во время передачи реле были нормально замкнуты ,а во время приема на них подавалось напряжение,то же самое должно происходить если не подсоединен кабель управления,реле должны стоять на передачу.в таком случае пред будет служить долго(проверенно на собственном опыте)

[US4ICI]

Здравствуйте, коллеги. Братцы. Сделайте хороший, грамотный и надёжный секвенстор, или как его обозвать,и снимите все проблемы.

     Здравствуйте Юрий!
УКВ занимаюсь с 1973 года. Есть понимание и опыт, но 2й год остаемся в команде без LNA на 144 и 430 МГц. Я опишу как происходит коммутация, а вы расскажете что у нас не  так...
    FT847-PA-LNA    N1MM-RigexpertPlus (порты PTT, CW, CAT, WinKeY), секвенсер (срабатывает от порта PTT или педали, управляет: без задержки реле LNA, потом с равными задержками по 100 мсек, РА, и TRX).  PA внизу, наверх 2 фидера, на LNA два реле РЭВ14 (второе нагружено на 50 ом), третье реле внутри LNA коротит вход на землю, питание LNA снимается на ПРД).
    LNA 144 сгорел при коммутации CW с порта WinKey.
    LNA 432 сгорел при перезагрузке N1MM.
Судя по всему усилители умерли от попадания ПРД трансивера на их выход. По крайней мере при перезагрузке программы система опрашивает СОМ порты, и кратковременно включает  трансивер на ПРД (проверено уже дома).
   Что сделано не так, что предпринять для защиты усилителей от нештатных включений трансивера на передачу (без коммутации всех реле от секвенсера?!)

  Спасибо за помощь, Павел.

[RA3WDK]

ВСЕМ СПАСИБО ЗА ОТВЕТЫ .
Подвожу статистику , в связи с большим применением МШУ , проблема коммутации стала еще острее.
Основная проблема , то что стараются коммутировать трансивером секвенсор , а что еще хуже с компьютера трансивером , а уже им секвенсором.

У нас на позиции 1296 МГц  компьютер управлял секвенсором ( хотя я ворчал по этому поводу на RA3WND, на УКВ я не люблю манипуляцию CW с компа , а на КВ сам всегда применяю).
А секвенсор управлял всем остальным , секвенсор питался  от  блока питания , который находился наверху на антенне (в моем РА на 1296 , S-350-12) . Т.е. при любой аварии трансивер просто не перешел бы на передачу. ( в моем секвенсоре стоит еще одна дополнительная реле - через нее коммутируется электронный ключ - это для трансиверов с неотключаемым VOX CW). Кстати в этом году не применяли вентиль по выходу МШУ . МШУ был изготовления RA3WND / G4DDK (оказался на рупоре лучше моего по шумам)

[RA3WDK]

В ключе темы посоветуйте транзистор для LNA при работа "тропо" достаточно мощный, дабы иметь меньше проблем в ПД. Имею в виду что то типа АП602, только из импортных. Ga-As транзисторов средней мощности много, но на них не указан параметр коеф. шума. Кто пробовал применять подобные поделитесь инфо.

MGF1602 MGF1801 для EME и TROPO отличные , туда же можно поставить 3П604А-2 свежих годов выпуска , как ни странно довольно неплох , 0,35 дб получил на таком.

[UA9FAD]

Павел US4ICI
В вашем трансивере очень легко организовать разделение трактов ПРИЕМ-ПЕРЕДАЧА, причем обратно восстановить все очень лего, в течение нескольких минут, без вмешательства паяльника и потери товарного вида. Там достаточно, открыв крышку снять две перемычки на разьемах (надо будет сохранить их для последующего восстановления), и вывести два тонких кабеля (144 и 432) с платы приема через вентиляционные отверстия на внешние разьемы, установленные на дополнительном кронштейне в районе задней панели на штатные винты - сверлить ничего не надо. Где-то в и-нете было с фотографиями - не могу найти ссылку. Проверено. Надежность 100 процентов. Единственная сложность - маленькие разьемчики на плате - найти такие сложно. Сделать самодельные проще, чем спаять секвенсер .
Можно устанавливать это на соревнования, а дома возвращать все обратно.
Кабели от предусилителей до входа можно ставить тонкие и легие.

[US4ICI]

Павел US4ICI
В вашем трансивере очень легко организовать разделение трактов ПРИЕМ-ПЕРЕДАЧА, причем обратно восстановить все очень лего, в течение нескольких минут, без вмешательства паяльника и потери товарного вида.

Такое решение понятно и надежно для безопасности LNA. Но из года в год трансивера меняются (в прошлом году на 144 был IC746), возможно использование на 144 и 430 IC910H (применяли на 23см). Поэтому нужно найти универсальное решение для любого трансивера. Да и влазить в конструкция трансиверов не хочется..
   Исключение кнопки в тангенте, заклеивание кнопки MOX скотчем, иструкции операторам о порядке включения трансивера, нота, интерфейса, перезагрузки системы, и программы...., все это не пойдет! Рано или поздно сработает человеческий фактор, или неучтенная ситуация
    Надо найти универсальную блокировку от включения TX трансивера без команды секвенсера по порту PTT. А ведь трансивер может включиться на ПРД по порту САТ, или от VOX CW.
  Можно в случае FT847 выход управления внешним PA завести на вход секвенсера. Но останется 30-50 мс от появления несущей до коммутации всех реле (именно то, для чего секвенсер и делается). В IC910 и такого выхода нет    Пока не нашел решения, может кто что подскажет!?

[RW3AZ Александр]

........
    LNA 144 сгорел при коммутации CW с порта WinKey.
    LNA 432 сгорел при перезагрузке N1MM.
Судя по всему усилители умерли от попадания ПРД трансивера на их выход. По крайней мере при перезагрузке программы система опрашивает СОМ порты, и кратковременно включает  трансивер на ПРД (проверено уже дома).
   Что сделано не так, что предпринять для защиты усилителей от нештатных включений трансивера на передачу (без коммутации всех реле от секвенсера?!)

  Спасибо за помощь, Павел.

Павел!

Конечно, все программы при запуске проверяют порты, я правда не знаю в каком порядке программа дёргает шины, вместе или раздельно.
Я не знаю, отключается ли VOX  в вашем трансивере. Чтобы этого  не повторилось в следующий ПД при перезапуске
программ отключайте питание секвенсера, либо разрывайте тумблером цепь питания МШУ, т.е. включаете обход МШУ.

......
 Поэтому нужно найти универсальное решение для любого трансивера. Да и влазить в конструкция трансиверов не хочется..
   Исключение кнопки в тангенте, заклеивание кнопки MOX скотчем, иструкции операторам о порядке включения трансивера, нота, интерфейса, перезагрузки системы, и программы...., все это не пойдет! Рано или поздно сработает человеческий фактор, или неучтенная ситуация
    Надо найти универсальную блокировку от включения TX трансивера без команды секвенсера по порту PTT. А ведь трансивер может включиться на ПРД по порту САТ, или от VOX CW.
........

Вы не найдёте универсальное решение на влезая во внутрь аппарата. Единственное, что Вы можете сделать, исключить включения трансивера на передачу от VOX-а в телеграфном режиме при условии, что VOX не  отключаемый.

Ну  а от человеческого фактора ещё не придумали никакой защиты!!!
  

[Sergi]

Для этого нужно что б во время передачи реле были нормально замкнуты ,а во время приема на них подавалось напряжение,то же самое должно происходить если не подсоединен кабель управления,реле должны стоять на передачу.в таком случае пред будет служить долго(проверенно на собственном опыте)

Так и было. Но как всегда в суматохе "помогла" клавиша TX на панеле трансивера... Трансивер был не мой - хозяин не захотел эту кнопку заклеивать или отпаивать. Думаю, многие в такой же ситуации бывают, т.к. далеко не часто трансиверы на все 2-3 рабочие точки обеспечивает один владелец.

В общем, нужно или кишки выводить приёмные, или на трансвертеры самодельные переходить, время есть почти год еще на подготовку. Играться в релейные обходы с антенными усилителями больше не собираюсь, жалко потраченного на паяльник времени