Автор Тема: Защита LNA  (Прочитано 82978 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ua1ccu

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1314
  • Репутация: +147/-20
Re: Защита LNA
« Ответ #225 : 19 Декабрь 2018, 12:32:45 »
: Септум - МШУ - SMA реле - приёмник, желательно напряжение с МШУ не отключать, развязки хватит.
Раз десять перечитал...не понял последовательности.. зачем после мшу реле...
И развязки внутри септума не хватит...сгорит мшу
Константин

Правильно заданный вопрос половина ответа!

Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +398/-102
Re: Защита LNA
« Ответ #226 : 02 Август 2019, 13:41:59 »
   В ПД на горе сгорел во время грозы МШУ.
Разряды молний были не ближе 3 км. Потух контроллер РА, при переключении питания запустился, но МШУ уже умер :(
   Сегодня установил с входного разъема МШУ 2м на землю  SMD дроссель размера 1206 1 мкГн. NF не ухудшился!
Имеет ли смысл такая доработка?  Статика на УКВ антеннах бывает? Ведь от коротких импульсов дроссель не спасет :(
Какие способы защиты от грозовых разрядов применяете (супрессор по питанию, ограничительные диоды на входе и выходе, пр.)?
   Важно что бы защита по входу существенно не ухудшала NF!  Другие способы не интересны.
Павел  US4ICI

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1518/-279
  • QRA: KO40XD
Re: Защита LNA
« Ответ #227 : 02 Август 2019, 16:27:15 »
Разряды молний были не ближе 3 км.
        Привет!
 Бывало и совсем близко разряд, а пронесло. У меня штырь был на 6м, обычно отключен и разъем возле заземленного стеллажа, очень чувствителен к грозам. Не раз прострел в грозу при молнии за 2-3 сек от грома, т.е. примерно 700-1000метров и все ничего, но когда в хату влетела шаровая и разрядилась, сгорело все включая материнку, ТВ и трещина в трубе скважины, а МШУ живой. АП602, все отключено и заземлено. USB порты все вышли из строя в материнке, а ТС2000 живой.
        Выводы: надо все отключать и заземлять, но дело случая, как повезет, а если ничего не делать-не повезет точно. При прямом попадании не поможет ничего, а если рядом, то на экранированные провода не влияет ничего, но есть проблема в правильном заземлении.  А при не правильном заземлении можно очень усугубить.
  Если твой дроссель не ухудшает Кш, то пусть. То, что мы называет "статика", не всегда именно статика, это не "длинный провод"Но явление такое бывает, иногда при присоединении разъёма.
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн UA3MBJ Николай

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5083
  • Репутация: +1029/-48
  • Тверская область KO87QV Антенна, 144МГц - 4х15эл.
  • QRA: KO87qv
Re: Защита LNA
« Ответ #228 : 02 Август 2019, 16:51:13 »
: Септум - МШУ - SMA реле - приёмник, желательно напряжение с МШУ не отключать, развязки хватит.
Раз десять перечитал...не понял последовательности.. зачем после мшу реле...
И развязки внутри септума не хватит...сгорит мшу
Константин

Последовательность такая: Септум - SMA реле - МШУ - приёмник...

Оффлайн Михалыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9853
  • Репутация: +3309/-128
  • RDA: PS-23
  • QRA: KO37wa
Re: Защита LNA
« Ответ #229 : 28 Ноябрь 2019, 00:57:44 »
Pásmové LNA s vysokou odolností pro 50, 144 a 432 MHz (на чешском)

Эта техническая статья предназначена для описания нескольких конструкций малошумящих предусилителей для любительских радиодиапазонов 50 (70), 144 и 432. МГц. Все перечисленные предусилители предназначены для включения входного полосового фильтра (BP) и байпасного реле. После отсоединения источника питания LNA становятся «проходными», и можно четко определить, работают ли LNA, каковы их преимущества, и в то же время обеспечить их защиту во время передачи путем соответствующего, достаточно быстрого отключения источника питания. Первые типы LNA для 50, 144 и 432 МГц - это модифицированные известные LNA с BFG540W / X, отцом которого является YU1AW [1], после чего следует описание высокотехнологичного LNA с элементом MMIC pHEMT SPF5043Z для значительно более низкого шума и 144 завершена версия QRO LNA для 50 (70) и 144 МГц до пропускной способности около 750 Вт. Наконец, будет введена простая схема переключения, которая позволяет управлять переключением LNA.
"Scio me nihil scire"  73! UA1019SWL Игорь. 

Оффлайн RZ3RZ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 860
  • Репутация: +198/-50
  • Антеннам, как и женщинам, нужна красота
  • QRA: LO02RR
Re: Защита LNA
« Ответ #230 : 19 Март 2021, 00:56:20 »
Хотелось бы вернуться к посту№1 топикстартера.
«Защита МШУ от вдутия мощи в хвост»
Там была дана ссылка на сайт http://www.k3pgp.org/432filter.htm (в дальнейшем почему то ее никто не обсуждал) в котором был приведен пример реализации такой защиты на  жесткой коаксиальной линии с  2 –мя отрезками по Л\4.  По середине их соединения стоят 2 встречно параллельных диода на корпус. Диоды аналог современным IN5711 (всего лишь) а характеристики впечатляют:
 При подаче мощи на один конец 400Вт на 430 МГц на другом конце –остаток всего лишь 80 мВт!! Это -37 ДБ! Чем не защита МШУ и всего лишь микроскопическим диодом! Потери в другую сторону всего лишь 0.06 ДБ!
   Работа отрезка Л\4 –понятна когда его конец закорочен, то на другом конце высокий импенданс и ВЧ энергия туда не пойдет (так работает Л\4 стакан). Закорачивается он путем открытия диода под действием ВЧ напряжения. Поэтому диоды должны быть быстродействующими – желательно Шоттки. Там же в статье рассказано куда уходит эта моща – отразится от этого места и либо кабель нагреется и взорвется (что у них и произошло) или сгорит УМ (если не спасет защита).
Что бы такого не случилось предлагаю поставить поглощающий резистор 50 Ом со стороны подачи мощности. Т.е вся моща рассеится на нем. Как бы самодельный циркулятор.
   Такой принцип защиты (коммутации ПРМ –ПРД) был на половину реализован
в 3-х диапазонном УМ UA3DJG  (SK)
http://forum.vhfdx.ru/usiliteli-moshchnosti/trjohdiapazonnyj-ukv-usilitel-ua3djg/

Мне требуется защитить хвост МШУ на 1296 МГц от случайной подачи на него 5-7 вт мощи при не переключении  входного поляризованного реле в УМ типа РПА-14.
(МШУ стоит внутри УМ).  Допустим МШУ выдержит по выходу 10 ДБм.=0.01Вт (1В на 50 Ом), со слов разработчика - реально выдержит больше до 20 Дбм.

Рассмотрим возможные варианты схем:
Т.к. мощность не большая то вместо жесткой коаксиальной линии можно применить отрезки  Л\4  тонкого коакс. кабеля типа RG-316 или подобного на 50 ом. При этом конечно упадет добротность  и как следствие уменьшится защита.

1). Вариант с простыми диодами.
Отрезки Л\4 закорачиваются  путем открытия диода под действием ВЧ напряжения

2) Вариант с применением Пин диодов (так сделано в УМ UA3DJG , только без Каб1)
Точку подачи питания можно перенести в другое место – например со стороны МШУ.

3) Вариант с применением слаботочных Реле.

Возможно в точку подключения диодов (реле) потребуется  установить подстроечный конденсатор на корпус (конструктивный –флажок). Как пишут в вышеуказанной статье его надо настраивать по минимальным шумам приемника.
Применение в качестве линий МПЛ думаю не целесообразно т.к  длина открытой линии Л\2 – это уже целая антенна. Нужна хорошая экранировка. Возможно я ошибаюсь.

Если не достаточно ослабления то можно добавить  еще диодов –возле МШУ, или увеличить число линий Л\4

Как всегда, осталось проверить теорию на практике. Какое ослабление получится и предел мощности диодов или реле, ухудшение Кш приемного тракта.

Полный текст в PDF  файле





Сергей, Тамбов

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6993
  • Репутация: +782/-88
Re: Защита LNA
« Ответ #231 : 19 Март 2021, 04:38:34 »

Оффлайн UA4FQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1913
  • Репутация: +329/-20
  • QRA: LO33ib
Re: Защита LNA
« Ответ #232 : 19 Март 2021, 07:39:55 »
http://www.cqham.ru/vhf_rxtx_switch.htm


Подобным способом в промышленных передатчиках регулируется мощность и фаза на входе УМ. Выполнены они на 3х-дБ направленных ответвителях, те же квадратурные мосты.
73! Олег.

Оффлайн RZ3RZ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 860
  • Репутация: +198/-50
  • Антеннам, как и женщинам, нужна красота
  • QRA: LO02RR
Re: Защита LNA
« Ответ #233 : 19 Март 2021, 08:23:51 »
В последней схемке вместо реле можно попробывать установить электронный коммутатор , что предлагал RA3TLU -
 as169-73
Сергей, Тамбов

Оффлайн RW3XL Игорь

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3925
  • Репутация: +923/-47
  • QRA: KO84dm
Re: Защита LNA
« Ответ #234 : 19 Март 2021, 10:51:46 »
У меня сделан ограничитель на BAT15099. Держит до 3 ватт в долгую, при этом диод горячий. На выходе не более 6 дбм.
aka RK3X & RC3XC

Оффлайн UA3RAW Андрей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1540
  • Репутация: +281/-36
  • <-- CU -->
  • QRA: LO02rr
Re: Защита LNA
« Ответ #235 : 19 Март 2021, 11:47:46 »
Еще забыли про циркулятор по выходу. Сергей RZ3RZ, могу один подарить.
73!
Андрей, UA3RAW.

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3836
  • Репутация: +723/-278
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: Защита LNA
« Ответ #236 : 19 Март 2021, 12:27:07 »
3) Вариант с применением слаботочных Реле.

Наверное без диодов все равно не обойтись, на момент сработки реле надо чем-то ограничивать амплитуду, иначе все напрасно.

Пробуйте диодный вариант с линиям, как оригинал K3PGP.
А кроме того, на входе линий (со стороны где может попасть моща) - поставить реле с ВЧ-детектором - чтобы отрубало кабель от входа схемы (на массу или лучше на нагрузку) и триггером оставалось там до сброса + горел оператору красный светодиод на пульте (секвенсоре или что там используется) "что-то пошло не так".

P.S. В принципе и дополнительных реле не надо, самими "обходовыми" реле можно управлять сигналом защиты с ВЧ детектора+триггер для последующего сброса. ВЧ детектор установить перед схемой K3PGP, со стороны кабеля и реле.
« Последнее редактирование: 19 Март 2021, 12:32:22 от Sergi »
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн RZ3RZ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 860
  • Репутация: +198/-50
  • Антеннам, как и женщинам, нужна красота
  • QRA: LO02RR
Re: Защита LNA
« Ответ #237 : 19 Март 2021, 13:15:44 »
У меня сделан ограничитель на BAT15099. Держит до 3 ватт в долгую, при этом диод горячий. На выходе не более 6 дбм.
Приветствую Игорь.
Если в ограничителе нет л/4 отрезка то вся моща идет на диод,  конечно он будет греться. Но если применить отрезок кабеля л/4 то моща якобы не должна дойти до диода. Ну может очень малая часть? Поэтому в  УМ UA3DJG пин диод подключен как раз через л/4 отрезок. Он писал про входную мощу 5-10 вт. Еслибы не этот отрезок кабеля то пин диод сгорел бы.

Про реле.
Все реле в УМ должны включатся (выключится) внутренним секвенсером УМ. И оно включится гораздо раньше чем придет моща на эту схему. Поэтому никак не влияет на работу этой схемы.
Сергей, Тамбов

Оффлайн RA3RA Игорь

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 943
  • Репутация: +183/-32
  • QRA: LO03VK
Re: Защита LNA
« Ответ #238 : 19 Март 2021, 14:08:29 »
Надо разделять тракты RX и TX, тогда МШУ будет цел 100% и не нужны будут все эти ухищрения.
Игорь. RA3RA.

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1518/-279
  • QRA: KO40XD
Re: Защита LNA
« Ответ #239 : 19 Март 2021, 21:21:58 »
100%! #101/   Однако я долго откладывал эту процедуру (разделения  Rx-TX). Аргумент такой - а вдруг спорадик, или, как часто бывает, я работаю без РА и что, перекручивать каждый раз разъемы? А потом я спокойно подумал, сколько я перепалил МШУ, сколько это стоило не считая времени. К тому же авторитные для меня люди не один год ратовали за раздел. Год назад сделал это для ТС2000 и очень жалею, что  не внял "голосу разума"   раньше.
                     Один аргумент против-реле изнашивается быстрее. Ха-ха-ха! Это не тот случай, когда нужна бережливость.
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).