Автор Тема: Защита LNA  (Прочитано 83014 раз)

0 Пользователей и 9 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн W6BVB

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 97
  • Репутация: +10/-1
Re: Защита LNA
« Ответ #30 : 24 Июль 2009, 18:43:59 »
....Еще лучше, когда интерфейс "компьютер - трансивер" имеет встроенный секвенсер. Так делает во многих своих моделях MicroHAM.....

  Мы окружены "талантливыми и одаренными" людьми, а иногда и сами попадаем в эту категорию  >:D
Наличие MicroHAM  со всеми его несомненными преимуществами не спасает от человеческого фактора. За месяц два раза спалил LNA.
Один раз по собственному недоумству, второй раз, в общем тоже по собственному, не успел проинсруктировать коллегу :)
  Применяю Microkeyer II + IC910H. Очень удобно в работе, и в 99% случаев учтены все проблемы коммутации TX/RX.
 
Компиляция компиляторов дело рук самих компиляторов.

Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +398/-102
Re: Защита LNA
« Ответ #31 : 24 Июль 2009, 18:46:46 »
    Обнаружил ошибку в схеме коммутации..
Секвенсер имеет три выхода,-без задержки на LNA, первая задержка на РА, вторая на трансивер. В РА же установлены реле обхода (лампа отпирается с еще одной задержкой). Получается что РЭВ14 на входе РА (то самое, что переключает трансивер на выход LNA либо в раскачку РА), срабатывает не сразу (одновременно с верхними реле LNA) а с задержкой. Если, например, трансивер включится по порту CW VOX, это реле еще не будет переключено.  Получается что реле обхода РА надо коммутировать сразу, а отпирать лампу с задержкой. Возможно по этой причине сгрел LNA 144 при манипуляции CW c VOX (секвенсер при этом отрабатывал по порту PTT но с указанной ошибкой).
    Секвенсеры, которые мне удалось найти, включают РА (в том числе реле обхода) с задержкой.  Такое решение не предполагает возможности включения трансивера на передачу раньше чем произойдет коммутация PA, LNA. Как видим на практике, при использовании компьютеров с несколькими портами это случается!
   Необходим совет УКВ общественности по вопросу изменения алгоритма работы секвенсера с учетом такой возможности. Предлагаю реле обхода РА включать одновременно с реле LNA. При этом РА должен иметь свою задержку на отпирание лампы (подачу питания на транзисторы), либо коммутировать активную часть РА отдельным выходом секвенсера с задержкой.
     Наличие в трансивере входа блокировки передачи решает проблему, но похоже в FT-847 и IC910 такого входа нет :(
http://www.g0afh.com/g0afh/ft847/ft847seq.html    -   вот откопал ссылку, владельцам FT-847 может облегчить жизнь :)
« Последнее редактирование: 25 Июль 2009, 12:29:05 от US4ICI »
Павел  US4ICI

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3836
  • Репутация: +723/-278
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: Защита LNA
« Ответ #32 : 26 Июль 2009, 00:01:28 »
Проверил как работает вход ALC у FT-847 и IC910H.  При снятии -5В мощность на выходе появляется плавно в течении примерно 2 сек. Это приведет к тому что начало передачи будет пропадать, что не подходит!
Как вы обошли эту проблему?

Точно так же ведет себя ALC вход TS-2000. Проверил еще в прошлом году и отказался из-за плавного наростания мощности, первые посылки будут теряться...

--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +398/-102
Re: Защита LNA
« Ответ #33 : 26 Июль 2009, 12:16:31 »
Павел US4ICI
Из опыта одного из наших операторов: через секвенсер осуществляются ВСЕ подключения к трансиверу - микрофон, ключ, АСС - вобщем буквально ВСЕ, это ВСЕ подключается к трансиверу через соответствующие реле внутри секвенсера, которые сработают только при нажатой педали. А "человеческий" фактор остается: стоило при сборке рабочего места случайно "впопыхах" воткнуть ключ напрямую - без секвенсера, ведь разьемы подходят - и привет предусилителю. Ну как ты от этого хочешь избавиться?
От этого можно избавиться подав сигнал STBY с трансивера на вход секвенсера, а оставшиеся 10-50 мс защищаться PIN диодами или фильтром с диодами на выходе LNA (о котором говорилось в начале этой темы).
   Вот только все увлеклись обсуждением самой проблеммы, а по работе того фильтра ноль информации :(
p.s. Хорошее решение вентили (циркуляторы) на выходе LNA. Секвенсер при этом не нужен! :)
Павел  US4ICI

Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +398/-102
Re: Защита LNA
« Ответ #34 : 27 Июль 2009, 18:28:52 »
    Проверил возможность блокировки ТХ по ALC схема с двумя резисторами 200 Ом на вход TRX и 2 К на -5В, с закорачиванием средней точки на землю. Все те же 2 сек плавного нарастания мощности при снятии блокировки! :(
     Проверил работу входа TX INH (блокировка передачи) с трансивером FT-847, - отлично работает :)
     Предполагаемый алгоритм коммутации следующий:
1. Старт секвенсера от педали или компа (например RigExp), с одновременным включением всех реле (обход РА и вход LNA).
2. С первой задержкой отпирание лампы (задержка внутри РА).
3. РТТ на трансивер с одновременным снятием блокировки ПРД по входу TX INH.
    Преимущества следующие,- можно нажимать кнопку MOX, работать с тангенты, использовать CW VOX, не беспокоиться о включении ТХ при перезагрузке программы или системы по портам САТ или CW. Пока не нажата педаль или нет сигнала РТТ от компа, мощности трансивер не выдает (хотя на передачу переходит). От секвенсера нужна лишь одна задержка (состояние 3), задержку 2 проще реализовать в самом РА (если конечно PA, LNA секвенсер и все реле не единый антенный блок :)  ).
    Прошу замечания по такому алгоритму!   Подходит лишь для трансиверов имеющих вход блокировки ПРД.
   73!  Павел
Павел  US4ICI

Оффлайн UA7C

  • Очный чемпионат
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 383
  • Репутация: +722/-495
  • RT6A Team
Re: Защита LNA
« Ответ #35 : 27 Июль 2009, 19:42:33 »
    Проверил возможность блокировки ТХ по ALC схема с двумя резисторами 200 Ом на вход TRX и 2 К на -5В, с закорачиванием средней точки на землю. Все те же 2 сек плавного нарастания мощности при снятии блокировки!
Плавно нарастает, аж 2 сек. Очень много! Жаль, не знал.
Павел, спасибо за инфо.
 Интересно это у всех трансиверов так? Интересуют FT-1000MP и FT-1000MP mark V feald. Питал большие надежды на управление по этому входу, правда не для УКВ, а для КВ.
Николай

Оффлайн US5WE

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 650
  • Репутация: +67/-37
  • Big Brother is watching you.
  • QRA: KN29AU
Re: Защита LNA
« Ответ #36 : 20 Август 2009, 20:00:12 »
Коллеги, прошу совет по вопросу снятия питания с транзистора предусилителя в режиме передачи.
Сделал предусилитель, поставил 4 реле, в режиме передачи питание снимается с реле, соответственно, вход и выход предика садятся на 50 Ом. Говорил с UT5DL, который посоветовал не снимать питание с транзистора из-за опасности переходных процессов, Насколько это критично?     
73, Виктор US5WE/K1WE (UW5W in contests)
УКВ и Технический комитет ЛРУ
DXCC HR #1(mixed $ phone), 10BDXCC (160-6m)
DXCC card checker (160 meters)
Zorg: If you want something done, do it yourself. Yep!

Онлайн UA9YLU Виктор

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2788
  • Репутация: +672/-229
  • QRA: MO92HX
Re: Защита LNA
« Ответ #37 : 20 Август 2009, 20:14:04 »
Коллеги, прошу совет по вопросу снятия питания с транзистора предусилителя в режиме передачи.
Сделал предусилитель, поставил 4 реле, в режиме передачи питание снимается с реле, соответственно, вход и выход предика садятся на 50 Ом. Говорил с UT5DL, который посоветовал не снимать питание с транзистора из-за опасности переходных процессов, Насколько это критично?     
только про свой опыт,снимаю питания,ни каких переходных процессов и выходов из строя преда не было ни разу,уж много лет
team RK9Y

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6993
  • Репутация: +782/-88
Re: Защита LNA
« Ответ #38 : 20 Август 2009, 21:10:25 »
Всего одно реле после антенны РЭВ-14 (144МГц 1 кВт) РЭВ-16 (432МГц 300 Вт) РЭВ-16 (100 Вт 1296МГц ).
Питание снимаю всегда , со снятым питанием КСВН МШУ по входу "шкалит" выше 10 , СВЧ не должна "стремиться" на вход проникнуть  :D

Оффлайн RW3AZ Александр

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2815
  • Репутация: +417/-62
    • RW3AZ Page
  • QRA: KO85TT
Re: Защита LNA
« Ответ #39 : 20 Август 2009, 21:22:19 »
Коллеги, прошу совет по вопросу снятия питания с транзистора предусилителя в режиме передачи.
Сделал предусилитель, поставил 4 реле, в режиме передачи питание снимается с реле, соответственно, вход и выход предика садятся на 50 Ом. Говорил с UT5DL, который посоветовал не снимать питание с транзистора из-за опасности переходных процессов, Насколько это критично?     

Виктор, приветствую!

Так же из своего опыта.
С обычными GaAs таких проблем никогда не было!!!
С НЕМТ-транзисторами семейства ATF5х143 так же не было проблем в моей практике.
Проблемы могут возникнуть с НЕМТ транзисторами семейства  ATF3х143, если Вы отрицательное
смещение получаете от отдельного преобразователя DC/DC. Здесь нужен определённый порядок
подачи и снятия напряжений , если Вы его коммутируете.
Если же Вы применяете автоматическое смещение для этих транзисторов, то проблем так же нет.

Не надо ставить больших ёмкостей в обвязке микросхем стабилизаторов напряжения в самом предике!!!!!
Вполне достаточно 1 микрофарады.
Всегда снимаю питание при передаче.
Since 1965. Ex: UA3BAA, UV3BW, UA3ACZ, 3XD2Z.
VETERAN#533,   CTC#1132

Оффлайн EW1EW Александр

  • Silent KEY (SK)
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 287
  • Репутация: +13/-0
Re: Защита LNA
« Ответ #40 : 20 Август 2009, 21:22:51 »
Всего одно реле после антенны РЭВ-14 (144МГц 1 кВт) РЭВ-16 (432МГц 300 Вт) РЭВ-16 (100 Вт 1296МГц ).
Питание снимаю всегда , со снятым питанием КСВН МШУ по входу "шкалит" выше 10 , СВЧ не должна "стремиться" на вход проникнуть  :D
Одно реле это в смысле без дополнительного, коммутирующего вход МШУ на резистор 50 ом в режиме передачи?
АЛЕКСАНДР
TS2000X

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6993
  • Репутация: +782/-88
Re: Защита LNA
« Ответ #41 : 20 Август 2009, 21:34:47 »
Цитировать
Проблемы могут возникнуть с НЕМТ транзисторами семейства  ATF3х143, если Вы отрицательное
смещение получаете от отдельного преобразователя DC/DC. Здесь нужен определённый порядок
подачи и снятия напряжений , если Вы его коммутируете.
Здесь также никаких проблем , сопротивление по затвору довольно велико , а электролит по минусу не менее 10 мкФ (после практически всех формирователей DC/DC), поэтому минус на затворе держиться довольно долго после выключения питания.
А вот то что не ставить больших электролитов по питанию МШУ- здесь я согласен.

Цитировать
Цитировать
Всего одно реле после антенны РЭВ-14 (144МГц 1 кВт) РЭВ-16 (432МГц 300 Вт) РЭВ-16 (100 Вт 1296МГц ).
Питание снимаю всегда , со снятым питанием КСВН МШУ по входу "шкалит" выше 10 , СВЧ не должна "стремиться" на вход проникнуть 

Одно реле это в смысле без дополнительного, коммутирующего вход МШУ на резистор 50 ом в режиме передачи?

Да, абсолютно так и есть . Развязки вполне хватает. Работа в ПД с 1296 МГц на позиции RW3WR это доказало , что все надежно. Дома у меня так же  всего одно реле , далее , в зависимости от конфигурации или трансвертер с раздельными входами/выходами , или реле и трансивер IC-910H
http://ra3wdk.qrz.ru/confg.jpg

Оффлайн EW1EW Александр

  • Silent KEY (SK)
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 287
  • Репутация: +13/-0
Re: Защита LNA
« Ответ #42 : 20 Август 2009, 21:41:27 »

[/quote]
Да, абсолютно так и есть . Развязки вполне хватает. Работа в ПД с 1296 МГц на позиции RW3WR это доказало , что все надежно. Дома у меня так же  всего одно реле , далее , в зависимости от конфигурации или трансвертер с раздельными входами/выходами , или реле и трансивер IC-910H
http://ra3wdk.qrz.ru/confg.jpg
[/quote]

А на каком транзисторе пред на 1296?
АЛЕКСАНДР
TS2000X

Оффлайн US5WE

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 650
  • Репутация: +67/-37
  • Big Brother is watching you.
  • QRA: KN29AU
Re: Защита LNA
« Ответ #43 : 20 Август 2009, 22:06:25 »
144 - LNA KT939A 7/8 hardline stub
432 - LNA - RW3AZ на той плате которую я выменял у Саши на огненную воду :laugh:
1296 - LNA Icom AG-1200 питание по кабелю снял, поставил отдельный разъем на 12 В
  
ОК буду снимать питание с транзисторов при работе на передачу усилителей мощности любого из диапазонов.
Всем спасибо!
 
« Последнее редактирование: 20 Август 2009, 22:38:53 от us5we »
73, Виктор US5WE/K1WE (UW5W in contests)
УКВ и Технический комитет ЛРУ
DXCC HR #1(mixed $ phone), 10BDXCC (160-6m)
DXCC card checker (160 meters)
Zorg: If you want something done, do it yourself. Yep!

Оффлайн RW3AZ Александр

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2815
  • Репутация: +417/-62
    • RW3AZ Page
  • QRA: KO85TT
Re: Защита LNA
« Ответ #44 : 20 Август 2009, 22:45:49 »
TO: US5WE

Виктор!!!
Посмотри "личку".
Since 1965. Ex: UA3BAA, UV3BW, UA3ACZ, 3XD2Z.
VETERAN#533,   CTC#1132