Автор Тема: Доступный вариант обхода для МШУ  (Прочитано 28159 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн UN7MBV

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 221
  • Репутация: +75/-0
  • Андрей Д
  • QRA: lo51rh
Ввиду высоких цен на мощные переключающие ВЧ реле  РЭВ-14 или аналоги-импорт, а также дороговизны доставки меж странами, пришлось искать выход из положения с помощью дешевых и подручных вариантов для обхода на МШУ.
Опробовано реле TRA L-12VDC-S-Z (Китай) для обхода МШУ -2шт. Расстояние по центру оси разъемов N-типа  65мм - установлены они на одной металлической пластине и соединены отрезком кабеля, как можно короче - всё подбиралось у меня  под готовый корпус.
На концах  кабеля, (соединяющего оба реле)  и средним контактом реле, подпаяны 3...5см отрезки (подбирались по минимуму КСВ) , изолированного на конце, кабеля (в качестве емкости 3...10пф). Поверялось КСВ на NANO VNA ,  потом и на УМ при мощности 600вт на 144мгц.
Результаты получились достойные.
КСВ не превышает 1.1 на всем участке диапазона. Кабель, соединяющий реле, нужен с хорошим запасом по пропускаемой мощности - у меня для теста использовался RG-174 (вроде) и он грелся при 600вт. Таким же кабелем желательно выполнить и аналог конденсаторов (ну не нашлось у меня таких мощных емкостей). Все используемые отрезки кабелей - 50 Ом.
------------
Итоги... Получилась небольшая и доступная конструкция обхода для моего МШУ 144.
-----------------
За развязку в Дб сказать пока ничего не могу, но в самом МШУ, установлены дополнительные, маленькие реле для защиты. При подаче питания на МШУ, они подключают вход к реле обхода.
Приложен коструктив в PDF, не ругайте старого, нарисовал как смог.
Картинки с NANO VNA чуть позже...
« Последнее редактирование: 28 Марта 2026, 02:14:38 от UN7MBV »
Возможно, у тебя ничего не выйдет, но попробовать стоит всегда.

Оффлайн UN7MBV

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 221
  • Репутация: +75/-0
  • Андрей Д
  • QRA: lo51rh
Re: Доступный вариант обхода для МШУ
« Ответ #1 : 28 Марта 2026, 06:09:01 »
Допущена ошибка в точке подключения отрезков-конденсаторов... замена PDF
Верное подключение указано синим цветом. Извиняюсь... старая версия файла - не сразу увидел.
-----
Думаю сама идея понятна.
« Последнее редактирование: 28 Марта 2026, 06:35:46 от UN7MBV »
Возможно, у тебя ничего не выйдет, но попробовать стоит всегда.

Онлайн RN6L

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1792
  • Репутация: +289/-93
  • Василий
  • QRA: LN07FM
Re: Доступный вариант обхода для МШУ
« Ответ #2 : 28 Марта 2026, 07:08:10 »
КСВ не превышает 1.1 на всем участке диапазона.
КСВ это хорошо. Но еще, насколько я понимаю важна развязка между портами. Ее измеряли?
73! из LN07FM и надеюсь не только оттуда.

Оффлайн UN7MBV

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 221
  • Репутация: +75/-0
  • Андрей Д
  • QRA: lo51rh
Re: Доступный вариант обхода для МШУ
« Ответ #3 : 28 Марта 2026, 07:16:18 »
важна развязка между портами. Ее измеряли?
Нет, не замерял пока. Но поскольку на подобных реле уже достаточно конструкций обхода, хоть и "печатке" они... Решил довериться уже готовым вариантам...  Реле обхода и доп реле с МШУ разнесены по секциям\модулям.
------------
МШУ тоже тестирую- на нагрев зажигалкой резистора 47 Ом реагирует  ;)
« Последнее редактирование: 28 Марта 2026, 07:27:23 от UN7MBV »
Возможно, у тебя ничего не выйдет, но попробовать стоит всегда.

Оффлайн UN7MBV

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 221
  • Репутация: +75/-0
  • Андрей Д
  • QRA: lo51rh
Re: Доступный вариант обхода для МШУ
« Ответ #4 : 28 Марта 2026, 20:23:00 »
Результаты получились достойные.
КСВ не превышает 1.1 на всем участке диапазона.
Проверял перед установкой на NANOVNA. Стоит на антенну - всё отлично
« Последнее редактирование: 28 Марта 2026, 20:25:34 от UN7MBV »
Возможно, у тебя ничего не выйдет, но попробовать стоит всегда.

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10569
  • Репутация: +2021/-140
  • QRA: LO88AA
Re: Доступный вариант обхода для МШУ
« Ответ #5 : 28 Марта 2026, 23:36:12 »
Нет, не замерял пока.

S21 (развязка) первична, если она плохая - КСВ никому не нужен.
Victor Виктор

Оффлайн UN7MBV

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 221
  • Репутация: +75/-0
  • Андрей Д
  • QRA: lo51rh
Re: Доступный вариант обхода для МШУ
« Ответ #6 : 29 Марта 2026, 06:48:39 »
S21 (развязка) первична, если она плохая - КСВ никому не нужен.
На моих настольных замерах, при подключенной нагрузке и КСВ 1.1, по S21 показало ослабление -28дб (NanoVNA).
Этого конечно маловато, но для того и есть у меня в самом мшу 2 доп реле, что закорачивают на землю входа МШУ при ТХ. Сейчас всё работает достойно на крыше.
Сам МШУ собран в отдельной мет. коробочке с доп реле.
Что имею в итоге... при подаче 500вт на основное реле,  уровень уходящий на модуль МШУ у меня 20вт. Второе реле с легкостью изолирует эту мощность.
Кстати, по входу МШУ стоят и встречно-параллельные диоды типа BAV99, и он обесточен в режиме ТХ.
Нарисовал как смог...
« Последнее редактирование: 29 Марта 2026, 07:27:57 от UN7MBV »
Возможно, у тебя ничего не выйдет, но попробовать стоит всегда.

Оффлайн RW3XL Игорь

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4325
  • Репутация: +1071/-49
  • QRA: KO84dm
Re: Доступный вариант обхода для МШУ
« Ответ #7 : 29 Марта 2026, 08:44:05 »
S21 показало ослабление -28дб
Это меньше ватта на выходе при 500 ватт на входе.
при подаче 500вт на основное реле,  уровень уходящий на модуль МШУ у меня 20вт
Это -14db.
aka RK3X & RC3XC

Оффлайн UN7MBV

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 221
  • Репутация: +75/-0
  • Андрей Д
  • QRA: lo51rh
Re: Доступный вариант обхода для МШУ
« Ответ #8 : 29 Марта 2026, 08:49:32 »
Ну еще лучше же... Спасибо. Согласен что мало ослабление, что и приводит к использованию второй пары реле. Но в любой случае, это доступный по цене вариант обхода.
В моем случае - получил именно обход для МШУ на дешёвых радиодеталях.
Возможно, у тебя ничего не выйдет, но попробовать стоит всегда.

Оффлайн RA9QAW Alexandr

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3218
  • Репутация: +694/-98
  • QRA: KO85RR
Re: Доступный вариант обхода для МШУ
« Ответ #9 : 29 Марта 2026, 10:26:32 »
Напишу коротко и по делу.
ИМХО для такой конструкции самое простое- это нарезать резаком дорожки(по 50 Ом) и напаять сверху без сверления Реле, чем обвешивать реле всякими проводами(с...).
Можете ознакомиться с измерениями такой конструкции W6PQL.
 https://www.w6pql.com/using_inexpensive_relays.htm
« Последнее редактирование: 29 Марта 2026, 10:30:44 от RA9QAW Alexandr »
Moskva, Alexandr, R2BRZ, KO85rr

Оффлайн UN7MBV

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 221
  • Репутация: +75/-0
  • Андрей Д
  • QRA: lo51rh
Re: Доступный вариант обхода для МШУ
« Ответ #10 : 29 Марта 2026, 10:38:49 »
самое простое- это нарезать резаком дорожки(по 50 Ом) и напаять сверху без сверления Реле, чем обвешивать реле всякими проводами(с...).
Так и было сделано в первом варианте... под разъемы SMA, лежит конструкция. Разъемы большего размера уже не припаяешь так... :). Любое увеличение проводника меж платой и разъемом у меня влияет на КСВ, что снова приводит к подстройке.
Решил не ломать голову (переводить тестолит) и сделал навесным монтажом. Всё вышло и работает.
Понимаю что можно всё рассчитать, длину дорожек, толщину тестолита, расположить как надо реле и выводы под разъемы N-type... Но надо уметь пользоваться соответствующим софтом.
тут же просто опробовал стариковский вариант, тем более что цель была в минимальном КСВ при навесном монтаже.
за ссылку спасибо - почитаем, наберемся полезных советов.
« Последнее редактирование: 29 Марта 2026, 10:47:00 от UN7MBV »
Возможно, у тебя ничего не выйдет, но попробовать стоит всегда.

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5136
  • Репутация: +768/-375
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: Доступный вариант обхода для МШУ
« Ответ #11 : 29 Марта 2026, 11:13:23 »
обход для МШУ на дешёвых радиодеталях.

Простите конечно, но "Не гонялся бы ты, поп, за дешевизной. "

Впрочем, сам долгое время использовал подобные реле для коммутации. До 200 Ватт все ОК! Дальше - побоялся. Только -14 и -16.
Блочек сохранил для "вертикальной поляризации" на 144.

Пара замечаний по вашей конструкции:
1) "мелкие" реле непосредственно на входе и выходе МШУ не ставьте последовательно. Лишние потери ни к чему. Н.З. контакт на землю достаточно. Сняли питание, ВХ/ВЫХ на земле.
2)  Механическая прочность конструкции. Лапки реле, если они не распаяны на плате, не должны быть крепежом. Корпус "китайскими соплями" пластине-основанию - и то лучшее решение.

И еще, в догонку: параллельно обмоткам не жалейте конденсаторов 0.1 мкФ и обратносмещенных диодов. Прямо рядом.
От "чертовщины" с непонятными выгораниями здорово ограничит.
   
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн UN7MBV

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 221
  • Репутация: +75/-0
  • Андрей Д
  • QRA: lo51rh
Re: Доступный вариант обхода для МШУ
« Ответ #12 : 29 Марта 2026, 11:22:54 »
Простите конечно, но "Не гонялся бы ты, поп, за дешевизной. "

Хотелось сделать и обкатать варианты МШУ - обход тормозил эксперименты... Покупать однако дорого...
Пара замечаний по вашей конструкции:
1) "мелкие" реле непосредственно на входе и выходе МШУ не ставьте последовательно. Лишние потери ни к чему. Н.З. контакт на землю достаточно. Сняли питание, ВХ/ВЫХ на земле.

Хорошее замечание. Спасибо. В след варианте МШУ так и сделаю.
2)  Механическая прочность конструкции. Лапки реле, если они не распаяны на плате, не должны быть крепежом. Корпус "китайскими соплями" пластине-основанию - и то лучшее решение.
 
Вариантов упрочнения крепежа самих реле - фантазия позволяет применить много способов.

И еще, в догонку: параллельно обмоткам не жалейте конденсаторов 0.1 мкФ и обратносмещенных диодов. Прямо рядом.
От "чертовщины" с непонятными выгораниями здорово ограничит.
Уже стоят.
« Последнее редактирование: 29 Марта 2026, 11:46:02 от UN7MBV »
Возможно, у тебя ничего не выйдет, но попробовать стоит всегда.

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5136
  • Репутация: +768/-375
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: Доступный вариант обхода для МШУ
« Ответ #13 : 29 Марта 2026, 11:59:41 »
...
Уже стоят.

Отлично. Значит - работать будет.
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн R1TX

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 767
  • Репутация: +189/-28
  • QRA: KO58NM
Re: Доступный вариант обхода для МШУ
« Ответ #14 : 29 Марта 2026, 12:17:07 »
Немного экскурса в историю если? то US4ICI W6PQL очень подробно показал как это использовать еще 15 лет назад.
Данные тип не обязательно TRIL реле работают и на 432МГЦ  прилично. Вся задача обеспечить КСВ подключения и не ждать от них развязку.
Алексей 73!