Автор Тема: ФНЧ+ФВЧ на выходе PA  (Прочитано 4782 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Lupus (EW1ADX)

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 41
  • Репутация: +5/-1
    • Портал любителей астрономии Беларуси
ФНЧ+ФВЧ на выходе PA
« : 30 Декабрь 2014, 20:47:43 »
Делаю сейчас блок ФНЧ для отсечки гармоник РА. Для этого приобрёл УКВ ФНЧ на диапазон 2 м -- ТАКОЙ. Сам не делал, т.к. не было под рукой АЧХ-метра. Сейчас появился -- NWT500. Им промерял ФНЧ -- к нему претензий нет (см. our_2m_LPF_300W_afc_without_HPF.pdf -- АЧХ, our_2m_LPF_300W_swr_without_HPF.pdf -- КСВ с нагрузкой на самодельный эквивалент 50 Ом на базе фланцевого резистора (КСВ эквивалента не выше 1,05 на 144 МГц и до 1.2 при 500 МГц) через ВЧ-мост, котрый покупал вместе с NWT500).
В ЭТОЙ теме прочитал, что для улучшения свойств ФНЧ нужно поставить и ФВЧ для 2-й и 3-й гармоник -- чтобы они рассеивались на нагрузке, а не шли обратно в РА. В программе "SVC Filter Designer" рассчитал фильтр Кауера 5-го порядка (HPF_270MHz_design.pdf), который поместил в отдельный дюралевый корпус (фото HPIM6544_.jpg). Настроил его -- подавление 144 МГц -30 дБ, пропускание на 2-й и 3-й гармониках порядка -1 дБ. Его график КСВ также прилагаю (our_HPF_swr.pdf). Когда собрал всё в один корпус (фото HPIM6540_.jpg) и измерил АЧХ и КСВ ( последний -- с нагрузкой на выходе на эквивалент), то получил странную картину (our_2m_LPF_300W_acf_with_HPF_L17.5cm.pdf) -- есть провал на ~130 МГц, на 140 МГц пропускание упало до -10 дБ. :(
В дюралевой коробке блоки соединял тефлоновым кабелем RG402. Длина отрезка от входа на ФНЧ 15 см, от входа ФНЧ до входа ФВЧ 17.5 см, от выхода ФНЧ до выходного разъёма 10 см. Пробовал менять длину кабеля от входа ФНЧ до входа ФВЧ -- сильно лучше не стало (our_2m_LPF_300W_acf_with_HPF_L0.05lambda.pdf -- длина кабеля 1/20 длины волны, our_2m_LPF_300W_acf_with_HPF_0.5lambda.pdf -- 1/2 дины волны).
ЧТо я сделал не так? Почему при подключении ФВЧ, АЧХ системы так портится?
"Познавший себя -- собственный палач." (с) Ф. Ницше

Радиоастрономы-любители -- объединяемся!
QTH: KO33RV

Оффлайн Lupus (EW1ADX)

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 41
  • Репутация: +5/-1
    • Портал любителей астрономии Беларуси
Re: ФНЧ+ФВЧ на выходе PA
« Ответ #1 : 30 Декабрь 2014, 20:48:26 »
Оставшиеся графики измерений.
"Познавший себя -- собственный палач." (с) Ф. Ницше

Радиоастрономы-любители -- объединяемся!
QTH: KO33RV

Оффлайн RW3XL Игорь

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3904
  • Репутация: +916/-47
  • QRA: KO84dm
Re: ФНЧ+ФВЧ на выходе PA
« Ответ #2 : 30 Декабрь 2014, 21:15:07 »
Если Ваш усилитель имеет уровень второй (или третьей) гармоники в -30dbc (а обычно сильно меньше), то при мощности на основной частоте в 1 КВт, ближняя гармоника будет 1 Вт. Стоит ли переживать за отраженную волну от нее?
aka RK3X & RC3XC

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4347
  • Репутация: +584/-357
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: ФНЧ+ФВЧ на выходе PA
« Ответ #3 : 30 Декабрь 2014, 21:41:06 »
А схему ФНЧ+ФВЧ с номиналами элементов можно в студию?
"SVC Filter Designer" в рапоряжении нет, поэтому проект не прошу....
Ну если только в "RFSimm".
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн RW3AZ Александр

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2815
  • Репутация: +417/-62
    • RW3AZ Page
  • QRA: KO85TT
Re: ФНЧ+ФВЧ на выходе PA
« Ответ #4 : 30 Декабрь 2014, 21:57:43 »
"SVC Filter Designer" в рапоряжении нет

Виталик!
Это бесплатная программа, скачать можно на http://www.tonnesoftware.com
« Последнее редактирование: 30 Декабрь 2014, 22:10:01 от RW3AZ Александр »
Since 1965. Ex: UA3BAA, UV3BW, UA3ACZ, 3XD2Z.
VETERAN#533,   CTC#1132

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4347
  • Репутация: +584/-357
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: ФНЧ+ФВЧ на выходе PA
« Ответ #5 : 30 Декабрь 2014, 22:04:08 »
Александр Васильевич. Программа - не беда... самого проекта от топикстартера нет :(
Я подобный проект реализовывал, но с сопряжением фильтров поковырялся с неделю...
Проект надо в архивах искать на работе... а тут НГ на носу...

Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн Lupus (EW1ADX)

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 41
  • Репутация: +5/-1
    • Портал любителей астрономии Беларуси
Re: ФНЧ+ФВЧ на выходе PA
« Ответ #6 : 30 Декабрь 2014, 22:07:33 »
Если Ваш усилитель имеет уровень второй (или третьей) гармоники в -30dbc (а обычно сильно меньше), то при мощности на основной частоте в 1 КВт, ближняя гармоника будет 1 Вт. Стоит ли переживать за отраженную волну от нее?
Трансивер буду использовать YAESU FT221R, не знаю, какое у него подавление 2-й и 3-й гармоник. Усилитель -- RM Italy LA145 на базе сборки типа RA60H1317, так что ни о каких 1 кВт речи не идёт -- максимум 80-90 Вт. Потому не знаю, какой ожидать "гармональный фон" :) Но ведь жалко потраченного времени на создание ФВЧ -- он же работатет, но вместе с ФНЧ что-то не согласуется... Та же контора делает ФНЧ в ФВЧ на высшие гармоники, нагруженный на резистор -- High Power 2M 144-148 LPF Adaptive, но стоит он дороже, да и хочется разобраться -- в будущем пригодится.
А схему ФНЧ+ФВЧ с номиналами элементов можно в студию?
Схему ФВЧ приводил выше, но продублирую ещё раз + RFSimm файл. Схемы для ФНЧ нет -- это коммерческая "вещь в себе", вот мануал: http://www.fmbroadcastparts.com/downloads/datasheets/4M/LPF300W_2M_ROHS.pdf
« Последнее редактирование: 30 Декабрь 2014, 22:10:12 от Lupus »
"Познавший себя -- собственный палач." (с) Ф. Ницше

Радиоастрономы-любители -- объединяемся!
QTH: KO33RV

Оффлайн RW4HW Валерий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1676
  • Репутация: +536/-12
  • QRA: LO43QM
Re: ФНЧ+ФВЧ на выходе PA
« Ответ #7 : 30 Декабрь 2014, 23:03:30 »
Почему при подключении ФВЧ, АЧХ системы так портится?

Наверное от рассогласования по входу,у Вас получается параллельное соединение ФНЧ и ФВЧ,нарушен импеданс 50 ом.
« Последнее редактирование: 30 Декабрь 2014, 23:05:39 от RW4HW Валерий »

Оффлайн Lupus (EW1ADX)

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 41
  • Репутация: +5/-1
    • Портал любителей астрономии Беларуси
Re: ФНЧ+ФВЧ на выходе PA
« Ответ #8 : 30 Декабрь 2014, 23:29:10 »
Наверное от рассогласования по входу,у Вас получается параллельное соединение ФНЧ и ФВЧ,нарушен импеданс 50 ом.
Я то же самое писал R2GKH и RW3TU, но они советовали не заморачиваться. Получается, нужно использовать между PA и ФНЧ+ФВЧ согласующий 1/4-волновой отрезок кабеля? Его сопротивление при этом должно быть около sqrt(25*50)=35 -- два куска 75-омного кабеля в параллель подойдут? А для подключения ФНЧ к PA нужно использовать коаксиал с длиной в половину длины несущей (с учётом коэффициента укорочения фидера)?
"Познавший себя -- собственный палач." (с) Ф. Ницше

Радиоастрономы-любители -- объединяемся!
QTH: KO33RV

Оффлайн RW4HW Валерий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1676
  • Репутация: +536/-12
  • QRA: LO43QM
Re: ФНЧ+ФВЧ на выходе PA
« Ответ #9 : 31 Декабрь 2014, 00:30:11 »
Да,можно так,либо заменить входные кабели фильтров на 75-омные 1\4 х Ку.Для экспериментов кабель можно бытовой применить,т.к. частота не высокая и мощность не большая.
« Последнее редактирование: 31 Декабрь 2014, 00:33:38 от RW4HW Валерий »

Оффлайн UR4UDT

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 90
  • Репутация: +6/-2
  • ur4udt ex RB5MEQ
  • QRA: KO50pk
Re: ФНЧ+ФВЧ на выходе PA
« Ответ #10 : 31 Декабрь 2014, 01:03:01 »
Не всё так просто. Входное сопротивление фильтра равно волновому в полосе прозрачности. Иначе зависит от схемы фильтра: начало L или С. В программах расчета и анализа фильтров легко это можно увидеть по графикам Н11.
Валерий.