Автор Тема: Гамма согласование двоечного ВК  (Прочитано 11006 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2762
  • Репутация: +369/-214
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: Гамма согласование двоечного ВК
« Ответ #15 : 30 Апрель 2009, 11:54:48 »
Да, двигать нужно всё: подстроечные вставки на торцах вибратора, место установки перемычки и емкость С. За то можно получить нужное согласование вибратора с кабелем. Емкость для QRO можно сделать из трубки внутри которой на паре фторопластовых распорок медная трубка или прут Ф5-6мм, к которому подпаивается центральная жила фидера. На 144МГц длина трубки Ф15мм конденсатора около 200мм, длина хомутика-перемычки от вибратора к этой трубке-кондеру 50-60мм. Всё работает лет 15 уже для полевых дней.

Сейчас такое бы не городил, потому, что можно расчитать антенны под нужное входное сопротивление и более удобный способ питания (разрезной или петлевой вибратор питать непосредственно кабелем).
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн ru3pa

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 330
  • Репутация: +20/-15
Re: Гамма согласование двоечного ВК
« Ответ #16 : 30 Апрель 2009, 12:12:51 »

Сейчас такое бы не городил, потому, что можно расчитать антенны под нужное входное сопротивление и более удобный способ питания (разрезной или петлевой вибратор питать непосредственно кабелем).

     Расчетам надо верить, но элементы подстройки желательны, особенно для нашего клана. И без симметрирующего устройства не обойтись.
73! Юрий,
(ex: ua3tft, uw3pt).

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2762
  • Репутация: +369/-214
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: Гамма согласование двоечного ВК
« Ответ #17 : 30 Апрель 2009, 12:56:47 »
Никто не отменял винты в торцы вибратора поставить и четверть-чулок на кабель...
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн ru3pa

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 330
  • Репутация: +20/-15
Re: Гамма согласование двоечного ВК
« Ответ #18 : 30 Апрель 2009, 14:42:41 »
Никто не отменял винты в торцы вибратора поставить и четверть-чулок на кабель...
     Согласен. Любое техническое решение имеет свои плюсы и минусы, а дело пользователя выбирать.
73! Юрий,
(ex: ua3tft, uw3pt).

Оффлайн ua9xrf

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 289
  • Репутация: +13/-9
Re: Гамма согласование двоечного ВК
« Ответ #19 : 30 Апрель 2009, 17:56:37 »
Какая обычно полоса по КСВ 2 получается с Гаммой?   

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2762
  • Репутация: +369/-214
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: Гамма согласование двоечного ВК
« Ответ #20 : 30 Апрель 2009, 18:38:18 »
Не делал скурпулезных измерений, но например, если у антенны на 144.3 КСВ 1.1 , то на 145.500 в районе 1.5 . Многое зависит от самих антенн, диаметра элементов и т.д.

Сравнение одиночного разрезного вибратора и "цельного с гамма-согласованием" не проводил.
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн ua9xrf

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 289
  • Репутация: +13/-9
Re: Гамма согласование двоечного ВК
« Ответ #21 : 30 Апрель 2009, 18:50:49 »
Не делал скурпулезных измерений, но например, если у антенны на 144.3 КСВ 1.1 , то на 145.500 в районе 1.5 . Многое зависит от самих антенн, диаметра элементов и т.д.

Сравнение одиночного разрезного вибратора и "цельного с гамма-согласованием" не проводил.
Широкая полоса. Широкая.   Одиночный мне и не нужен. Я за ВК говорил.

Оффлайн UA9XEX, Юрий

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 26
  • Репутация: +3/-0
  • UA9XEX, Юрий
  • QRA: MP06ba
Re: Гамма согласование двоечного ВК
« Ответ #22 : 30 Апрель 2009, 19:40:03 »
Посмотри тему на сайте здесь по МШУ - там я выложил расщет спиральных резонаторов..
Может понравитса.
Всего Вам и всем Вашим ! 73! UA9XEX, Юрий

Оффлайн ua9xrf

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 289
  • Репутация: +13/-9
Re: Гамма согласование двоечного ВК
« Ответ #23 : 30 Апрель 2009, 21:30:21 »
Посмотри тему на сайте здесь по МШУ - там я выложил расщет спиральных резонаторов..
Может понравитса.
Большое спасибо.   А нельзя-ли конкретнее, где что посмотреть? Я сходил на МШУ. Там МОРЕ тем!   Что смотреть?

Оффлайн ra3ec

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1122
  • Репутация: +114/-16
Re: Гамма согласование двоечного ВК
« Ответ #24 : 30 Апрель 2009, 23:26:10 »
Какая обычно полоса по КСВ 2 получается с Гаммой?   
Всё будет от антенны зависеть. Влияние согласующего устройства на широкополосность антенны маловероятно. Другой вопрос, потери. Возможно у гамма-согласования их будет больше чем у разрезного вибратора, к примеру. Для правильного ответа на этот вопрос необходим эксперимент с измерениями. Преимущества гамма-согласования в том что этот активный элемент можно ставить на любую антенну и согласовывать с коаксиальным кабелем от 50 до 150 Ом.

Оффлайн ua9xrf

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 289
  • Репутация: +13/-9
Re: Гамма согласование двоечного ВК
« Ответ #25 : 01 Май 2009, 07:12:23 »
Какая обычно полоса по КСВ 2 получается с Гаммой?   
Другой вопрос, потери. Возможно у гамма-согласования их будет больше чем у разрезного вибратора, к примеру.

Вот никогда ЭТОГО не понимал.   
Потери?????   Ну если имеет место быть согласование  и сформированна диаграмма, то какие потери?   Где они прячутся?  Если у АФТне комлексное 50 Ом, а активное. Если ни чего не отражается, а всё излучается. Какие потери?

Оффлайн ru3pa

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 330
  • Репутация: +20/-15
Re: Гамма согласование двоечного ВК
« Ответ #26 : 01 Май 2009, 08:27:36 »

Вот никогда ЭТОГО не понимал.   
Потери?????   Ну если имеет место быть согласование  и сформированна диаграмма, то какие потери?   Где они прячутся?  Если у АФТне комлексное 50 Ом, а активное. Если ни чего не отражается, а всё излучается. Какие потери?


     Любой дополнительный элемент в цепи ВЧ тока вносит дополнительные потери. Как минимум омические и диэлектрические (в конденсаторе) плюс потери на излучение (если элемент не в экране).
73! Юрий,
(ex: ua3tft, uw3pt).

Оффлайн ua9xrf

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 289
  • Репутация: +13/-9
Re: Гамма согласование двоечного ВК
« Ответ #27 : 01 Май 2009, 09:04:10 »

Вот никогда ЭТОГО не понимал.   
Потери?????   Ну если имеет место быть согласование  и сформированна диаграмма, то какие потери?   Где они прячутся?  Если у АФТне комлексное 50 Ом, а активное. Если ни чего не отражается, а всё излучается. Какие потери?


     Любой дополнительный элемент в цепи ВЧ тока вносит дополнительные потери. Как минимум омические и диэлектрические (в конденсаторе) плюс потери на излучение (если элемент не в экране).
У Беньковского, кажется, описана простая метода оценки усиления антенны исходя из её диаграммы.  Это я к излучению.   Ну взять Гамму. Перемычка вносит значительную долю в излучение антенны? Излучает во все стороны?  Согласование обеспечивает? Реактивку позволяет свести к минимуму или сама вносит?
Вот выше товарищ указал за согласование. А я напрягся!!!!!!   Почему так плавно растёт рассогласование при извменении F в верх?   А что-же тогда происходит с согласованием при уходе частоты вниз?   
У разрезных, петлевых КСВ меняется не так.  Вверх резко, а вниз тянется, тянется, тянется.  Напрягся я.

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2762
  • Репутация: +369/-214
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: Гамма согласование двоечного ВК
« Ответ #28 : 01 Май 2009, 11:58:24 »
Не морочте себе голову. Фильтровать помехи нужно не заужением полосы антенны по уровню КСВ, а применением высокодобротных фильтров на входе приемника. Это спиральные или еще лучше объемные резонаторы. ("банки")

На антеннах желательно применять наиболее простое соединение кабеля с вибратором, а значит непосредственное, чтобы был надежный контакт и не было никаких согласующих или трансформирующих цепей, в которых могут возникнут потери, превращающиеся в тепло на передачу и в шумы на прием.
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн ua9xrf

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 289
  • Репутация: +13/-9
Re: Гамма согласование двоечного ВК
« Ответ #29 : 01 Май 2009, 12:14:45 »
Не морочте себе голову. Фильтровать помехи нужно не заужением полосы антенны по уровню КСВ, а применением высокодобротных фильтров на входе приемника. Это спиральные или еще лучше объемные резонаторы. ("банки")


Хорошо. Не буду морочить голову. Нет у меня возможности вставить в FT857 высокодобродные контура. (Хотя помню что собственные шумы контура растут по мере увеличения добротности). Селекция, это одно, а шумы  совсем иное.  На счёт избирательных свойств антенны ни чего не буду говорить. Но почему нет?  И конечно ни самой антенны, а согласующего устройства.
На счёт фильтрации в антенном тракте я подумаю. Наверное для проверки жизнеспособности такого решения, учитывая местные условия, я приволоку с работы фильтр баночный. Есть у меня заводские, перестраиваемые. Помню, что на 160 МГц затухание у них в среднем до 1.6 Дб в полосе 2-3 МГц. Попробую. Подавление при уходе +/- 5МГц что-то около 30-33 Дб.
Так и сделаю. Попробую, а позже приму решение.