Автор Тема: Грунт-эффект. С самого начала. Теория и практика  (Прочитано 8567 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн RZ9CJ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 683
  • Репутация: +109/-91
Условия возникновения грунт-эффекта.
Теория  и практика.

Собственно вопрос :
зависит ли грунт-эффект от высоты подвеса антенны .

Видел несколько фотографий - где антенны для усиления
грунт-эффекта поднимают над землей на 1,5-2 метра.
73! Сергей MO06GT  SV01

Оффлайн RZ9CJ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 683
  • Репутация: +109/-91
Приветствуются отзывы практиков.
73! Сергей MO06GT  SV01

Оффлайн ur5efx Игорь

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1155
  • Репутация: +74/-9
  • QRA: KN78ol
 Для ground эффекта нет строгих правил или зависимостей.
 Достаточно того что вы о нем знаете. Остальное только путем наблюдения за
 сигналами из эфира и эксперименты. Я потратил около полугода регулярных
 наблюдений пока определился для своего QTH когда, как и т.д.
 И то еще не совсем.
73!   ur5efx

Оффлайн RZ9CJ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 683
  • Репутация: +109/-91
Цитировать
При высоте подвеса 20 м линия зеркального отражения под углом в 1 градус
в 1200 м от антенны. Кривизна при этом расстоянии 4 см отклонения от плоскости.
Больше угол - ближе отражение

Если угол от 1 до 10 градусов то расстояние от 1200 м до.. ?

если интересуют случаи почти скользящего
отражения, посмотрите в "любой серьезной программе" ДН под очень малыми углами
 и как падает при этом уровень сигнала.

Откройте тайну Золотого ключика....
Что за *любые серьёзные программы* ?
« Последнее редактирование: 05 Ноябрь 2010, 22:02:38 от RZ9CJ »
73! Сергей MO06GT  SV01

Оффлайн RX1AS Сергей

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 4827
  • Репутация: +1013/-32
Чаше и эффективнее себя проявляет, если антенна на восходе или заходе луны смотрит с берега в акваторию моря или озера.
Слишком мало кто знает, как много надо знать, чтобы знать, как мало мы знаем.

Оффлайн RZ9CJ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 683
  • Репутация: +109/-91
КОГО, ЧТО и ОТКУДА цитируете

Тема называется теория и практика
и придержите свои эмоции
73! Сергей MO06GT  SV01

Оффлайн RZ9CJ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 683
  • Репутация: +109/-91
Что за манера общаться
Вещать о том что ни кто не спрашивал а на прямые вопросы -
увиливать от ответа изображая гнев.

Научитесь честно говорить - я не знаю или
я не готов ответить на этот вопрос
73! Сергей MO06GT  SV01

Оффлайн RZ9CJ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 683
  • Репутация: +109/-91
 Ваша цитата из темы


Высказывание ваше.
Зачем оффтопить в ветке ?
Лучше создать ветку   
по конкретному вопросу.
73! Сергей MO06GT  SV01

Оффлайн RZ9CJ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 683
  • Репутация: +109/-91
Чаше и эффективнее себя проявляет, если антенна на восходе или заходе луны смотрит с берега в акваторию моря или озера.

Сергей на какой высоте у вас антенна ?
73! Сергей MO06GT  SV01

Оффлайн R3RW-Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3218
  • Репутация: +858/-97
  • QRA: LO03NG
Где-то в журналах Радио была заметка о австралийском укависте фермере. Он в качестве АБВ использовал изгородь загона овец(верхний провод 1,8м) около км. И несколько раз в год проводил на неё связи через Луну когда она попадала в створ при заходе или восходе.И там  впервые (для меня) упоминалось о грунт эффекте.
ex- UA3RBO exx-UA9CTE КВ променял на УКВ

Оффлайн RX1AS Сергей

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 4827
  • Репутация: +1013/-32
Высота антенны должна быть по направлению восхода, захода луны выше домов, деревьев, гор и т.д. Если ниже то будут одни минусы.
Слишком мало кто знает, как много надо знать, чтобы знать, как мало мы знаем.

Владимир RA6FOO

  • Гость
Что за манера общаться Научитесь честно говорить - я не знаю или
я не готов ответить на этот вопрос
Если угол от 1 до 10 градусов то расстояние от 1200 м до.. ?
Откройте тайну Золотого ключика....
Тригонометрию откройте ...


Оффлайн RA3AQ

  • УКВ комитет
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2636
  • Репутация: +375/-60
  • QRA: KO85sp
Условия возникновения грунт-эффекта.
Теория  и практика.

Собственно вопрос :
зависит ли грунт-эффект от высоты подвеса антенны .

Видел несколько фотографий - где антенны для усиления
грунт-эффекта поднимают над землей на 1,5-2 метра.


Грунт - эффект дает дополнительно 5-6 дБ к усилению антенны и зависит в основном от проводимости грунта. Песок - плохо, соленая вода - почти идеально.
Но вот его "продолжительность" зависит от высоты подъема антенны и ее усиления (считай длины). Это связано с изрезанностью диаграммы направленности в вертикальной плоскости. Я привел несколько примеров для одиночной 7-ми метровой антенны  (высота над землей - 3, 5 и 7метров). При высоте подвеса 3 метра мы имеем один большой лепесток в вертикальной плоскости и, соответственно, самое большое время для того, чтобы поймать дополнительные дБ. Чем выше антенна, тем более лепесток прижат к земле, но при этом в вертикальной диаграмме лепесток раздваивается (5м) или даже превращается в  три лепестка (7м). Если антенна будет расположена очень низко, то дополнительное усиление будет меньше.

Из практики - если антенна стоит на крыше высокого дома, то грунт эффект короткий и бывает при 1-2 градусах и непродолжительное время.

Кстати, часто станции без элевации проводят связи EME на 2-м, а иногда 3м лепестке. Усиление при этом, конечно, меньше, чем на первом.

Если антенна стоит на земле, то тут все просто считается, например, в mmana. Задаете высоту антенны над землей и смотрите диаграмму в вертикальной плоскости.
« Последнее редактирование: 06 Ноябрь 2010, 10:43:27 от RA3AQ »
73 de RA3AQ

Владимир RA6FOO

  • Гость
если интересуют случаи почти скользящего
отражения, посмотрите в любой серьезной программе ДН под очень малыми углами
 и как падает при этом уровень сигнала.
Откройте тайну Золотого ключика....Что за *любые серьёзные программы* ?
Сергей, вот теперь самый раз сказать RA3AQ то, что хотели сказать про MMANA мне.
И не делайте вид, что Вы не знали, что это расчитыватся в ней.

to RA3AQ
Дмитрий, в установочной папке MMANA, в файле .ini примерно в средине полотенца:
[Plot]
Orient=0
V-H=1.0
в строке V-H вместо 1.0 поставьте 1.2 или около этого, на закладке ДН вместо эллипса будет круг.
 
« Последнее редактирование: 06 Ноябрь 2010, 01:43:28 от Владимир RA6FOO »

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6993
  • Репутация: +782/-88
Считаю, что ground effect  проще объяснить с помощью зоны Френеля. Дифракция радиоволны при воздействии земной поверхности , когда 50 % от мощности (примерно) попадает в подстилающую поверхность , создает чередующиеся зоны (полосы) с изменяющейся амплитудой.  Часто это называют эффектом влияния земли при антенных измерениях.
Дополнительное "усиление" антенны  можно рассматривать как результат сложения ЭМИ от антенны и отраженной от земли ЭМИ. При этом с увеличением номера зоны разница амплитуд медленно убывает.

Примерно так же показывает MMANA , с той точки зрения , что на самом деле ДН антенны нет в природе, это допущение облегчающее понимание процессов протекающих в антенне, а с учетом земли , уже процессов протекающих в системе излучатель + земля.

Можно привести такой пример. В зоне неуверенного телевизионного приема вы настраиваете антенну (зона дифракции при распространении ЭМИ). Часто можно заметить , что изменением высоты антенны над землей можно достичь большого выигрыша в приеме.

Из практики , у меня в городских условиях есть ground effect на заходе , относительно хорошая "взлетно-посадочная полоса" для сигналов EME в 25-40 град азимута. Без элевации 178 корреспондентов. На восходе город - расческа зданий и различных препятствий. Еле заметный ground effect наблюдается при Луне на 25 градусах ( очень редко). 95% связей на заходе.

Как сделал элевацию, ниже 10 градусов уже не хочу работать , шумы земли и города .  И никакой ground effect уже не помогает от уровня городского шума.