Автор Тема: Измерение КСВ на 144, 430, 1296  (Прочитано 156007 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Владимир RA6FOO

  • Гость
Re: Измерение КСВ на 144, 430, 1296
« Ответ #180 : 05 Август 2010, 18:56:46 »
Ничего  ( в плане рассматриваемого в теме)
« Последнее редактирование: 05 Август 2010, 18:58:52 от Владимир RA6FOO »

Оффлайн ru3pa

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 330
  • Репутация: +20/-15
Re: Измерение КСВ на 144, 430, 1296
« Ответ #181 : 05 Август 2010, 19:46:51 »
Ничего  ( в плане рассматриваемого в теме)

А линию перестраивать не придется?
73! Юрий,
(ex: ua3tft, uw3pt).

Владимир RA6FOO

  • Гость
Re: Измерение КСВ на 144, 430, 1296
« Ответ #182 : 05 Август 2010, 19:52:16 »
Не беспокойтесь, не придется.
От генератора - источника тока до генератора - источника напржения
в линии всё останется без изменений (при постоянной мощности источника)

Оффлайн ru3pa

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 330
  • Репутация: +20/-15
Re: Измерение КСВ на 144, 430, 1296
« Ответ #183 : 05 Август 2010, 21:33:59 »

И настроенная линия потому настроенная, что с нагрузка согласована с генератором.




Не беспокойтесь, не придется.
От генератора - источника тока до генератора - источника напржения
в линии всё останется без изменений (при постоянной мощности источника)


В чем тогда смысл настройки линии, если не в согласовании сопротивлений генератора и нагрузки?
73! Юрий,
(ex: ua3tft, uw3pt).

ua9tc

  • Гость
Re: Измерение КСВ на 144, 430, 1296
« Ответ #184 : 05 Август 2010, 21:51:02 »
Не беспокойтесь, не придется.
От генератора - источника тока до генератора - источника напржения
в линии всё останется без изменений (при постоянной мощности источника)
Два генератора , соединенные линией ?
Это что ?

Владимир RA6FOO

  • Гость
Re: Измерение КСВ на 144, 430, 1296
« Ответ #185 : 05 Август 2010, 22:06:06 »
Чтобы В ЛИНИИ осталось все (КСВ Ко) без изменений, настраивать линию при изменении
внутреннего сопротивления источника НЕ НАДО
Чтобы согласовать ВХОДНОЕ сопротивление линии с ДРУГИМ внутренним
сопротивлением источника, то НАДО менять все параметры линии, волновое,
длину.


Владимир RA6FOO

  • Гость
Re: Измерение КСВ на 144, 430, 1296
« Ответ #186 : 05 Август 2010, 22:09:10 »
Два генератора , соединенные линией ?
Это что ?
Или сами по себе, или один- источник, другой нагрузка

p/s/Дошло, что Вы не поняли фразу: "От генератора - источника тока
до генератора - источника напржения в линии всё останется без изменений"
По другому: от генератора с бесконечно большим внутренним сопротивлением
(источник тока) до генератора с нулевым внутренним  сопротивлением(источник
напряжения).
Не в линии от... и до..., а от изменения внутреннего сопротивления генератора.
 Или короче: КСВ В ЛИНИИ от источника не зависит. Главное, чтоб он был и что то давал.
« Последнее редактирование: 05 Август 2010, 23:16:50 от Владимир RA6FOO »

Оффлайн UT3EW

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 63
  • Репутация: +8/-2
Re: Измерение КСВ на 144, 430, 1296
« Ответ #187 : 05 Август 2010, 22:57:39 »
..."Хочу напомнить и для новичков, что как мерить КСВ важнее того, чем мерить...- Валерий Иванвич правильно для вас заметил.
 Форум дает возможность  и личной переписке. Там про все псевдоправдивое и пр. и погомонить можно...


Сергей, UT3EW.



Владимир RA6FOO

  • Гость
Re: Измерение КСВ на 144, 430, 1296
« Ответ #188 : 05 Август 2010, 23:10:59 »
Переведите на русский язык то, что Вы сказали.
Для этого достаточно трех слов: ----- -- ---  


« Последнее редактирование: 05 Август 2010, 23:14:59 от Владимир RA6FOO »

Оффлайн UT3EW

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 63
  • Репутация: +8/-2
Re: Измерение КСВ на 144, 430, 1296
« Ответ #189 : 05 Август 2010, 23:26:39 »
Русский язык богат - лишь бы так не был беден!- украинская
скороговорка.
Остальное - в личку!


Сеогей, UT3EW.

Владимир RA6FOO

  • Гость
Re: Измерение КСВ на 144, 430, 1296
« Ответ #190 : 06 Август 2010, 00:04:38 »
Спасибо, не надо. Мне Ваша ra6fooбия и на форуме надоела.
Из 28 сообщений 11 посвящены моей персоне.

Оффлайн UT3EW

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 63
  • Репутация: +8/-2
Re: Измерение КСВ на 144, 430, 1296
« Ответ #191 : 06 Август 2010, 00:49:58 »
В армии было проще... Каждый знает и уважает сослуживца.
Если дадено онному что-то, тогда заметят должное и похвалят...
Своим, уважаемым, так сказать, станет. Но, того, кто себя "выпячивает", мягко говоря, не уважают...

..."Хочу напомнить и для новичков, что как мерить КСВ важнее того, чем мерить...-В.И.


Сергей, UT3EW.




 
« Последнее редактирование: 06 Август 2010, 01:18:51 от UT3EW »

Оффлайн ru3pa

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 330
  • Репутация: +20/-15
Re: Измерение КСВ на 144, 430, 1296
« Ответ #192 : 06 Август 2010, 06:21:11 »
Чтобы В ЛИНИИ осталось все (КСВ Ко) без изменений, настраивать линию при изменении
внутреннего сопротивления источника НЕ НАДО
Чтобы согласовать ВХОДНОЕ сопротивление линии с ДРУГИМ внутренним
сопротивлением источника, то НАДО менять все параметры линии, волновое,
длину.



Я с Вами согласен в том, что касается падающей волны, но какова судьба отраженной?
При настроенной линии ее уровень достаточно велик. При этом сопротивление генератора
можно рассматривать, как сопротивление нагрузки для отраженной волны. При изменении
выходного сопротивления генератора уровень вторично отраженной волны будет неизбежно изменяться,
а следовательно и общая интерференционная картина в фидере, а это повлечет изменение КСВ.
73! Юрий,
(ex: ua3tft, uw3pt).

Владимир RA6FOO

  • Гость
Re: Измерение КСВ на 144, 430, 1296
« Ответ #193 : 06 Август 2010, 10:33:18 »
В формулы КСВ и К отр. внутреннее сопротивление генератора r не входит.
В математике, как логике взаимоотношения величин, этого достаточно,
чтобы сделать вывод о невлиянии r генератора.  
Этот вопрос уже неоднократно рассматривался на форуме CQ HAM.
Там кажется все пришли к согласию, но занимало это в каждой теме
о КСВ страниц по 30, повторять здесь ту же дискуссию не имеет смысла.
Есть статья на эту тему в журнале Радио (djvu приложение). В ней есть ссылки
на програмы, значительно облегчающие понимание этого вопроса. Если ссылки
уже битые, отправлю проги email-ом.

Оффлайн Blerrow

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 51
  • Репутация: +3/-5
Re: Измерение КСВ на 144, 430, 1296
« Ответ #194 : 06 Август 2010, 14:04:39 »
традиционное понятие  ксв подразумевает,что генератор с линией уже согласовали те Rг=ROline и далее борются с согласованием на другом конце.
    Из тоэ известно, что в нагр. уйдет макс. мощность ,когда
Rг=ROline=Rн (это и есть желаемый режим бегущей волны).Потеряется только на акт .сопр. линии.
    Если Rн отличается,то появл. КСВ и отраженная мощность,кот.возвращается к генератору(минус затухание в линии) и расс .на его Rг беспрепятственно,т к Rг=ROline(греется РА).
    Если и тут неравны Rг и ROline,то от этого конца линии возникает отраженная мощность,кот. уходит по напр к антенне и т д пока не затухнет на Rакт линии.
Это все и наз СТОЯЧЕЙ волной,т к она "стоит" в линии и ее греет.
Ген. напряжения и ген.тока - частные случаи величины Rг.    и процесса не меняют.
Со стоячей волной боремся неустанно согласованием обоих концов фидера до улучшения ответёжа.
Длину линии учитываем,когда считаем активные потери в ней,
и  изменять ее для согласования (лишь РА со всем остальным,стояк от несогл. на конце антенны не изменяется! и линия при любом стояке излучает и принимает вместе с антенной)  нужно очень аккуратно и в частных случаях,когда невозм. или трудно  выполнить условие трехстороннего равенства сопротивлений и тут нам в подспорье ТРАНСФОРМИРУЮЩЕЕ  свойство фидера(т е на конце генератора можем приблизить к Rг модуль всего остального).

Тут для упрощения все R - модули полного (комплексного) сопротивления.

расчеты результата трансформации придется вести обязательно с учетом всех реактивных составляющих элементов нашей простой схемы и похожи они на лес трехэтажных формул,это отдельная большая тема.