Автор Тема: Измерение КСВ на 144, 430, 1296  (Прочитано 162077 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн CBR600

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1090
  • Репутация: +110/-29
Re: Измерение КСВ на 144, 430, 1296
« Ответ #390 : 11 Декабрь 2014, 00:53:28 »
Кто-нибудь сравнивал показания этого "диафильмоскопа" с показаниями прибора Аджилент
Небольшое сравнение было на VRTP-портале, там продавали этого китайца. Графики "фильмоскопа" и аджилента за много килобаксов были весьма близки.

Хохлацкие риги - тоже наколенные поделки и сертификацией там не пахнет, а Госреестром и подавно. Выходной сигнал у них, если не ошибаюсь - меандр, дисплейчик подслеповатый, трекинга нет, индикатора поля тоже. КЕтаюцу сливают одномоментно. Одна радость - связь с ПК. Всё MHO.

Здесь технический радиолюбительский форум,который уважительно относится ко всем национальностям.
Предупреждение на первый раз.Второго раза не будет-будет бан.
« Последнее редактирование: 11 Декабрь 2014, 04:55:14 от rw3pf »
"Не кочегары мы, не плотники... " (с)  ;) :)

Оффлайн UA4FQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1911
  • Репутация: +329/-20
  • QRA: LO33ib
Re: Измерение КСВ на 144, 430, 1296
« Ответ #391 : 11 Декабрь 2014, 07:26:51 »
Вопрос такого плана. Имею две антенны вертикал Даймонд F-22 и Кушкрафт 17B2,
При измерении КСВ антенн,все КСВ метры показывают по разному от 1,1 до 2.0.
Все нюансы исключены,кабель от трансивера до КСВ метра один и тот же,мощность одинаковая,КСВ метры нагружаю на нагрузки 50,75,100 ом все как положено 1-1.5-2.0 а при измерении реальных антенн начинаются танцы с бубном.КСВ метров аж пять штук 3 промышленного изготовления,один самодельный на промышленном НО и любительский. В чем причина и где засада,никак не пойму.
Вероятно антенны не настроены на минимум КСВ.   Остается реактивная составляющая, из-за этого и разбегаются показания приборов.  Убедится этому Можно измеряя и одним прибором, достаточно  изменить длину кабеля между антенной и прибором и показания опять делаются другими.  Это говорит о том что антенна не в "нулях",  но при условии что сами приборы и кабеля имеют  нужное сопротивление.                        73. Олег
73! Олег.

Оффлайн ua1ner

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1379
  • Репутация: +102/-273
  • QRA: KP51CM
Re: Измерение КСВ на 144, 430, 1296
« Ответ #392 : 11 Декабрь 2014, 12:17:22 »
Это говорит о том что антенна не в "нулях",  но при условии что сами приборы и кабеля имеют  нужное сопротивление. 
Да,все приборы 50 ом,кабель RG213 50 антенны тоже 50 ом.Если допустить что где то есть не согласование,то почему приборы показывают по разному,да и разница то существенная?!

Оффлайн engineer

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 356
  • Репутация: +15/-112
  • Полевой день на УКВ
  • QRA: KO85RT
Re: Измерение КСВ на 144, 430, 1296
« Ответ #393 : 11 Декабрь 2014, 12:47:26 »
RW3AZ , а кто Вам сказал что нет стенда? И методика измерений тоже есть. И за 18 лет мерились не только резинки, но и базовые антенны и дуплексеры настраивались и т.д.
Виноват кто? Мост естественно ну и "вычислитель"
RZ4HD, а тут http://www.radioscanner.ru/rating/item/1482/ SX-1000 нахваливают. Так кому верить?
Доброжелательное отношение - наиболее ценный подарок человека человеку, он обогащает обоих.
Жизнь учит лишь тех кто ее изучает.

Онлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4376
  • Репутация: +589/-357
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: Измерение КСВ на 144, 430, 1296
« Ответ #394 : 11 Декабрь 2014, 13:09:35 »
Виноват кто? Мост естественно ну и "вычислитель"

А еще, есть народная мудрость, что: "Хороший хирург поможет плохому танцору." :)

P.S. Троллизм...
 
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн engineer

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 356
  • Репутация: +15/-112
  • Полевой день на УКВ
  • QRA: KO85RT
Re: Измерение КСВ на 144, 430, 1296
« Ответ #395 : 11 Декабрь 2014, 13:25:19 »
Вот именно, Виталий, поэтому дабы не заниматься хирургией, лучше бы держаться подальше от "китайского"
Доброжелательное отношение - наиболее ценный подарок человека человеку, он обогащает обоих.
Жизнь учит лишь тех кто ее изучает.

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4575
  • Репутация: +779/-222
  • Дружу с паяльником 57 лет
Re: Измерение КСВ на 144, 430, 1296
« Ответ #396 : 11 Декабрь 2014, 13:30:32 »
emendatus. Я верю своим глазам и своим ушам. И в точные приборы. Нахваливать можно многое. Что качественное, то особой рекламы не требует. Продается без неё. Сертификация не всегда важна. Важна поверка прибора и составление таблицы для шкалы. И прибор становится более точным. Я свой измеритель мощности  ф.Coaxial Dinamics проверял в НИИ радио на серифицированном и поверенном измерителе поглощаемой мощности 6 кВт 3 ГГц с водяным охлаждением термопреобразователя. Плюс применялся генератор на 1000 Ватт. Я этому прибору верю. Верю М3-56 по определенным причинам. Юрий.RZ4HD.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Онлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4376
  • Репутация: +589/-357
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: Измерение КСВ на 144, 430, 1296
« Ответ #397 : 11 Декабрь 2014, 13:37:15 »
x
Вот именно, Виталий, поэтому дабы не заниматься хирургией, лучше бы держаться подальше от "китайского"
Подсказать адрес помойки, куда полетят ft-857, ft-817, TT-100, yaege(частотомер) и куча прочих "поделок"?
О, еще подальше от самодельного держаться. Тогда все свое оборудование по тому-же адресу вывозить...
:)

Нет уж... в моем парке будут приборы, каким доверяю, какие показывают адекватные величины и параметры, при адекватной стоимости. У меня, как и большинства, нет доступа к R&S и пр. "Клондайкам"http://forum.vhfdx.ru/otdokhnem-ot-radio/koak/msg206558/?topicseen#new с соседней ветки.
А кичиться этим, если безпроблемно не можете предоставить возможность пользоваться уникальным оборудованием другим людям, по крайней мере вызывает недоумение.
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн engineer

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 356
  • Репутация: +15/-112
  • Полевой день на УКВ
  • QRA: KO85RT
Re: Измерение КСВ на 144, 430, 1296
« Ответ #398 : 11 Декабрь 2014, 13:38:32 »
Юрий, ни грамм не сомневаюсь, но это никому не интересно. Вот, еслиб Вы провели комплексное тестирование нескольких приборов KC901H ( и ему подобных) и ознакомили с результатом - вот было бы полезно.
Доброжелательное отношение - наиболее ценный подарок человека человеку, он обогащает обоих.
Жизнь учит лишь тех кто ее изучает.

Онлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4376
  • Репутация: +589/-357
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: Измерение КСВ на 144, 430, 1296
« Ответ #399 : 11 Декабрь 2014, 13:39:55 »
Юрий, ни грамм не сомневаюсь, но это никому не интересно. Вот, еслиб Вы провели комплексное тестирование нескольких приборов KC901H и ознакомили с результатом - вот было бы полезно.
А зачем?
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн engineer

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 356
  • Репутация: +15/-112
  • Полевой день на УКВ
  • QRA: KO85RT
Re: Измерение КСВ на 144, 430, 1296
« Ответ #400 : 11 Декабрь 2014, 13:41:53 »
А затем чтоб не требовать с меня ответа на основании чего я ругаю китайский хлам!
Доброжелательное отношение - наиболее ценный подарок человека человеку, он обогащает обоих.
Жизнь учит лишь тех кто ее изучает.

Оффлайн khach

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 485
  • Репутация: +64/-8
Re: Измерение КСВ на 144, 430, 1296
« Ответ #401 : 11 Декабрь 2014, 14:56:31 »
Небольшое сравнение было на VRTP-портале, там продавали этого китайца. Графики "фильмоскопа" и аджилента за много килобаксов были весьма близки.
Китаец врет в зависимости от частоты. На 144 и 430-470 это вполне рабочий прибор, даже на 800 погрешность была терпимая и в основном определялась разьемом (ну странные у китайцев представления о внутренней конструкции SMA разьема). Но выше 1000 это уже показометр.
Если кого сильно напрягает - можно выкинуть внутренний мост и вывести кабелями источник сигнала и вход приемника наружу и использовать нормальный внешний мост с калиброванной нагрузкой.
« Последнее редактирование: 11 Декабрь 2014, 14:59:05 от khach »
Александр

Оффлайн RA9YMI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4820
  • Репутация: +945/-685
  • QRA: NO13VI
Re: Измерение КСВ на 144, 430, 1296
« Ответ #402 : 11 Декабрь 2014, 15:10:33 »
Доброго время дня всем!
Я проверял на 144 МГц на одной частоте MFJ-269, KC901H, SX-1000 разница в показаниях приборов не велика. Других приборов не имею.

Оффлайн UA4FQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1911
  • Репутация: +329/-20
  • QRA: LO33ib
Re: Измерение КСВ на 144, 430, 1296
« Ответ #403 : 11 Декабрь 2014, 18:25:14 »
Это говорит о том что антенна не в "нулях",  но при условии что сами приборы и кабеля имеют  нужное сопротивление. 
Да,все приборы 50 ом,кабель RG213 50 антенны тоже 50 ом.Если допустить что где то есть не согласование,то почему приборы показывают по разному,да и разница то существенная?!

Вы попробуйте с дополнительным (только не кратным и обязательно с заделанными на этот кусок кабеля разъёмами)  куском кабеля, та же история и с измерительными линиями КСВ метров. Во первых длины линий приборов разные, во вторых ответвители находятся  на разных точках ответвления по длине линий ( равносильно двигаем линию ответвления вдоль кабеля т.е меняем его длину).
 
73! Олег.

Оффлайн UA4FQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1911
  • Репутация: +329/-20
  • QRA: LO33ib
Re: Измерение КСВ на 144, 430, 1296
« Ответ #404 : 11 Декабрь 2014, 18:51:27 »
Чтобы избавиться от ошибок всё же нужно нужно сделать или самодельный мост, но это то-же сложновато так как нужно иметь коаксиальные поверенные нагрузки или лучший вариант приобрести или у кого нибудь взять на время анализатор  (тот же мост). Такой прибор на порядок и более видит все погрешности измерения КСВ.  Рефлектометр видит значения в узком участке и трудно уловить то что нужно.. Мостом вы можете посмотреть КСВ  вашего рефлектометра оно должно быть идеальным, а так же ваш кабель с распаянными на него разъёмами в отдельности и с ксв метром в месте на нагруженную эталонную нагрузку.     Если всё идеально , то показания моста должны быть практически одинаковы что при подключении нагрузки непосредственно  на прибор  или на конец кабеля.   Определив и устранив погрешности можно приступать к настройки антенн. Здесь необходимо антенны так же правильно установить в пространстве чтобы на них ни чего не влияло, чтобы не получить ложный результат при настройке ( расстроить настроенные антенны).
73! Олег.