Автор Тема: Измерение КСВ на 144, 430, 1296  (Прочитано 162193 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн RW9OW

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 169
  • Репутация: +15/-5
Re: Измерение КСВ на 144, 430, 1296
« Ответ #135 : 21 Июнь 2010, 10:08:26 »
to RW9OW:
C добрым утром. Отдохнули? Включайте КВ трансивер с П контуром или с тюнером и КСВ метром
ПОСЛЕ тюнера и крутите ручки П контура или тюнера пока не начнут меняться показания КСВ метра.
Того самого, который  ""показывает степень согласования между сопротивлением генератора и
сопротивлением антенного тракта."" Успехов.  Владимир.
Доброе утро! Покрутил - не изменяется))) (Зависимости КСВ в линии, связывающей произвольный источник сигнала с произвольной нагрузкой, от выходного сопротивления источника сигнала, НЕТ и НИ ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ НЕ БУДЕТ!!!)
Убрал тюнер - трансивер сгорел, а КСВ как показывало 5, так и показывает  ;)
73! Андрей RW9OW

Оффлайн UA3RAW Андрей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1539
  • Репутация: +281/-36
  • <-- CU -->
  • QRA: LO02rr
Re: Измерение КСВ на 144, 430, 1296
« Ответ #136 : 21 Июнь 2010, 10:10:16 »
Извините, читаю и офигеваю, чтоб не сказать хуже......
 :-\
73!
Андрей, UA3RAW.

Оффлайн UA3MCH

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 293
  • Репутация: +54/-9
  • QRA: KO97VQ
Re: Измерение КСВ на 144, 430, 1296
« Ответ #137 : 21 Июнь 2010, 10:17:18 »
    UA3MCH Юрий,  видимо, в Интернете нет определения КСВ? Попробуйте сходить в библиотеку. Утверждения свои делаю без шпаргалок по памяти. Не вчитывался особенно, почему Вас не устраивает определение? Не устраивает и ладно какая разница… Но у меня появилась надежда..
   С арифметикой, если отражённая волна стремится к нулю, попробуйте разобраться сами, Вы даже формулу приводили.
................................................. ........................................
Проблема в том, что есть научное определение КСВ и есть прибор под названием КСВ метр. У прибора есть шкала где «рисочками» отмечены значения этого самого КСВ. К сожалению, используется одинаковая терминология при определении научного термина КСВ и тем, что показывает прибор.
   Поэтому, все диспуты вокруг КСВ обречены, если собеседник не понимает, о чём говорят.
Неужели так никого ни в чём не убедил? Сделал всё что мог…Разрешите закончить дискуссию.
С уважением, Владимир /RA3GES/
73!

Это не дискуссия. Это словоблудие какое-то...
Я привел ДВА ВАШИХ ВЫСКАЗЫВАНИЯ, противоречащих друг другу, но Вы НЕ МОЖЕТЕ на них ответить (то ли с арифметикой не в ладах, то ли с логикой). Вместо этого начинаете рассуждать о энергии, времени, фронтах и пр. Приведите формулу и все встанет на место. Создается ощущение, что Вы вглаза не видели этих формул  >:(
Радиотехника/электротехника - это формулы, а не ощущение и фантазии. Что интересно, читая форумы, сделал открытие для себя: новые теории (на форумах) создают люди, как правило, не дающие себе труда ознакомиться с результатами существующих теорий и весьма смутно представляющих физику процессов, хотя только и рассуждают об этой самой физике. В основном на пальцах...
Одна надежда остается, что начинающие радиолюбители и те, кто действительно хочет разобраться в радиотехнике, все таки обратятся к нормальным источникам знаний (неважно где они расположены - в инете или в книгах) и смогут отделить шелуху от зерен.
С ЭТОЙ дискуссией я "завязал".
Юрий

Оффлайн UA3MCH

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 293
  • Репутация: +54/-9
  • QRA: KO97VQ
Re: Измерение КСВ на 144, 430, 1296
« Ответ #138 : 21 Июнь 2010, 10:26:22 »
Извините, читаю и офигеваю, чтоб не сказать хуже......
 :-\

 :laugh:  :laugh:  :laugh:  :laugh:
Я тоже... Уже....
Юрий

ua4api

  • Гость
Re: Измерение КСВ на 144, 430, 1296
« Ответ #139 : 21 Июнь 2010, 10:26:48 »
Кому интересно,кликните в google  -ЧТО ТАКОЕ КСВ-МЕТР
2. Реальный КСВ в линии примерно соответствует среднему от двух отсчитанных значений (с добавочным четвертьволновым кабелем и без него).UT1MA
вот вам и -:)
ксв метр давно изобретён как раз для измерения степени соглосования.И не надо изобретать велосипед
« Последнее редактирование: 21 Июнь 2010, 10:42:17 от ua4api Виктор »

Владимир RA6FOO

  • Гость
Re: Измерение КСВ на 144, 430, 1296
« Ответ #140 : 21 Июнь 2010, 10:57:28 »
ua4api: """2. Реальный КСВ в линии примерно соответствует среднему от двух отсчитанных значений (с добавочным четвертьволновым кабелем и без него).UT1MA
вот вам и -:) """
вот нам и ( без  -:) )... обьясните, в каких случаях могут быть и почему разные отсчеты при условии, что КСВ метр точен.

ua4api

  • Гость
Re: Измерение КСВ на 144, 430, 1296
« Ответ #141 : 21 Июнь 2010, 11:03:44 »
Да потому что у меня так как у вас никогда не получалось.КСВ метр от р-620 использую уже много лет.

Владимир RA6FOO

  • Гость
Re: Измерение КСВ на 144, 430, 1296
« Ответ #142 : 21 Июнь 2010, 11:14:56 »
Вы прям экстрасенс, однако. Но не мне, просто обьясните пожалуйста.

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6993
  • Репутация: +782/-88
Re: Измерение КСВ на 144, 430, 1296
« Ответ #143 : 21 Июнь 2010, 11:29:00 »
Цитировать
Владимир,ну сколько можно звонить, не заглянув в святцы.
отношение отраженной энергии к падающей (меньшего к большему) было, есть и будет К отраж. (КОЭФФИЦИЕНТ ОТРАЖЕНИЯ).
Отношение падающей к отраженной равно 1/Ко, но не равно КСВ, потому что:КСВ = 1+Ко/1-Ко,
(где Ко берется модуль значения)
или, КСВ = отношению максимума стоячей волны к ее минимуму (а не прямой волны к обратной)
 Или Вы считаете, что 1/Ко=1+Ко/1-Ко?
И как Вы правильно сказали: """ Давайте придём сначала здесь к соглашению?
Потому, что в противном случае, дальнейшие разговоры теряют смысл… """

Владимир RA6FOO довольно доходчиво объяснил , зачем излишние прения ?

Вот материал из Википедии.
Коэффицие́нт бегу́щей волны́ (КБВ) — отношение наименьшего значения амплитуды напряженности электрического или магнитного поля стоячей волны в линии передачи к наибольшему. КБВ является величиной, обратной коэффициенту стоячей волны.

Kбв = (Uпад - Uотр) / (Uпад + Uотр)


Коэффициент стоячей волны — Отношение наибольшего значения амплитуды напряженности электрического или магнитного поля стоячей волны в линии передачи к наименьшему.

KСВ = 1 / KБВ = (Uпад + Uотр) / (Uпад - Uотр), где Uпад и Uотр - амплитуды падающей и отраженной электромагнитных волн.

Цитировать
В установившемся режиме настроенная линия даже с высоким КСВ отдает всю мощность в нагрузку.
RA6FOO

С этим я тоже согласен . Да и вообще это прописные истины из книг по АФУ.
Есть два режима работы линии : бежим бегущей и режим стоячей волны.

Просто на практике в УКВ АФУ редко применяется НАСТРОЕННАЯ ЛИНИЯ ! Ну нет необходимости в относительно узкой полосе городить "огород" как на КВ.
Вспомните антенну "американку"  там , что то подобное настроенной линии.

А если спор возникает - чем мерять КСВ (а вообще то точнее КСВН) , то мерять можно как мостом , так и направленным ответвителем , главное , чтобы параметры , влияющие на точность были на высоком уровне.
( В НО коэффициент и неравномерность направленности , в мостовых схемах чувствительность и симметричность с отсутствием реактивности).


« Последнее редактирование: 21 Июнь 2010, 11:31:28 от RA3WDK »

Оффлайн RA3EL

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 698
  • Репутация: +35/-23
Re: Измерение КСВ на 144, 430, 1296
« Ответ #144 : 21 Июнь 2010, 12:46:04 »
Уважаемые   друзья!
Если новички будут читать всё, что тут пишется, то  скорее всего заниматься УКВ  они не станут.
Я думаю, что у каждого из Вас своя методика измерения КСВН   и настройки антенн. У каждого  свои возможности. Но в общем все правы по своему. Хорошо бы вместо выяснения отношений, каждый поделился  бы своим опытом настроек антенн.  Пожалуйста опишите пошагово, как производите настройку кабеля, антенны. Опишите применяемые приборы, особенно самодельные. От этого гораздо будет больше пользы всем, особенно тем, кто имеет небольшой опыт в настройке антенн. Это будет способствовать появлению новых позывных  на  УКВ.
С уважением
Николай

Оффлайн ua1ccu

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1314
  • Репутация: +147/-20
Re: Измерение КСВ на 144, 430, 1296
« Ответ #145 : 21 Июнь 2010, 12:58:37 »
Привет.
Уважаемые   друзья!
Если новички будут читать всё, что тут пишется, то  скорее всего заниматься УКВ  они не станут.
Я думаю, что у каждого из Вас своя методика измерения КСВН   и настройки антенн. У каждого  свои возможности. Но в общем все правы по своему. Хорошо бы вместо выяснения отношений, каждый поделился  бы своим опытом настроек антенн.  Пожалуйста опишите пошагово, как производите настройку кабеля, антенны. Опишите применяемые приборы, особенно самодельные. От этого гораздо будет больше пользы всем, особенно тем, кто имеет небольшой опыт в настройке антенн. Это будет способствовать появлению новых позывных  на  УКВ.
С уважением
Николай
Вот хоть одна здравая мысль.
Как делаю я.
Собрал из материалов по чертежам на земле.
Поднимаю на рогатины на 1.5 метра.
Подключам аппарат на 2 м  +ксв метр Даймонд есть +Кусок кабеля 50 0м 13.7 метра +антенна. Проверяю ксв если попал от 1 до 1.5 ничего не делаю ставлю на мачту.
Если не попал  вибратор туда сюда 5см как правило хватает.
Погоняю в МАНЕ но это на любителя.
 Константин.
Правильно заданный вопрос половина ответа!

ua9tc

  • Гость
Re: Измерение КСВ на 144, 430, 1296
« Ответ #146 : 21 Июнь 2010, 13:04:18 »
Из практики:
Большое КСВ в АФУ
Болезнь: Синдром 3 Х ( произносится по-английски )
1 Хреновая антенна
2 Хреновый фидер
3 Хреновый КСВ метр
Лечится только заменой  :)


Оффлайн ur5efx Игорь

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1155
  • Репутация: +74/-9
  • QRA: KN78ol
Re: Измерение КСВ на 144, 430, 1296
« Ответ #147 : 21 Июнь 2010, 13:12:58 »
Если не попал  вибратор туда сюда 5см как правило хватает.
 Константин.
Константин, туда сюда это как? Если вдоль траверсы, то не нужно так делать.
 Изменяйте только длину вибратора. Иначе рискуете получить
вместо антенны кусок металла с КСВ =1
73!   ur5efx

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6993
  • Репутация: +782/-88
Re: Измерение КСВ на 144, 430, 1296
« Ответ #148 : 21 Июнь 2010, 13:17:15 »
Я настраиваю антенны таким образом:
На 144 подключаю мост непосредственно к разъему СР-50 антенны.
Мост размером со спчечный коробок, антенну поднимаю на высоту около 3 м, есть у меня три деревянные табуретки ;D
Подстраивать практически не приходится , хотя у DL6WU opt много подстроечных элементов (T согласование и первый директор).
Далее подключаю кабель 50 Ом и уже в шеке смотрю КСВН и проверяю его поведение по диапазону.
Далее в работе только контролирую КСВН ,  который меняется от погоды, бывает и КСВН под 3 - когда не антенна - а кусок льда.(перед ВСС контестами приходилось два раза бутановой горелкой и феном чистить элементы).

На 432 и 1296 так же мост (он размером 10х10 мм с разъемом) накручиваю на антенну. Облучатели и маленькие антенны проверяю в лабораторных условиях на панораме.

На СВЧ диапазонах КСВН на панораме , хотя в домашних условиях можно и циркулятором пользоваться (так Александр RA3EME делает).

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6993
  • Репутация: +782/-88
Re: Измерение КСВ на 144, 430, 1296
« Ответ #149 : 21 Июнь 2010, 13:20:53 »
Цитировать
Константин, туда сюда это как? Если вдоль траверсы, то не нужно так делать.
 Изменяйте только длину вибратора. Иначе рискуете получить
вместо антенны кусок металла с КСВ =1

Не все так трагично , положение первого директора можно немного поменять. Но вибратора положение лучше не менять , хотя и куска металла не получится - многие работают с антеннами настроенными как получилось и не делают из настройки антенн какого то культа.