Автор Тема: Как соединить в стек две антенны с гаммо-согласованием  (Прочитано 13025 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2087
  • Репутация: +1009/-1023
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
потери 0,04 дБ это 1 - 0,99083 или 0,00917 доля от проходящей мощности. а 0,07 дБ это 1 - 0,984 или 0,016

  "в 1,7 раза" = 2,3дб.
На деньгах понятнее будет.
У вас вчера было 1000 руб. часть вы потеряли, осталось 990 руб 83 коп
Значит потеряли 9 руб 17 коп или 0,04 дБ от 1000 руб
А сегодня опять, было 1000 руб, а осталось 984 руб, значит потеряли 16 руб или 0,07 дБ
от того, что было, от 1000 руб
Сегодня потеряли на 0,03 дБ больше ОТ ИМЕВШЕЙСЯ СУММЫ, чем вчера.
Сегодня вы потеряли В 1,73 раза больше, чем вчера или НА 2.3 дБ больше чем вчера
НО всего лишь на 0,03 дБ больше от имевшейся у вас суммы, чем потеряли вчера

За последние несколько постов о ДБ получил пару +, спасибо!
Ставлю всем им пару с минусом
Надергают обрывки цитат с потерей смысла, им же и верят.
Имеем (на 145 МГц) потереченьки 0,04 дБ.
RA6FOO пишет выше, что потери в тр-рах на 70см
Тема и разговор о 145 МГц, потому и написал, на 435 будут больше ..... или ...
Не "НА 0,07 дБ", а ИЛИ 0,07дБ"
На трансформаторах того же кабеля той же длины в метрах потери будут больше
на корень квадратный из отношения 435 МГц/145 МГц, т. е в 1.7 раза или 0,07 дБ.


« Последнее редактирование: 17 Май 2019, 23:16:42 от ra6foo »
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн RC6AL

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1403
  • Репутация: +165/-184
  • QRA: kn96vc
есть сумматор от ua6lgo....на 2 ант. жестко сделан и проверен.....

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1518/-279
  • QRA: KO40XD
   Доброго утра!
Надергают обрывки цитат с потерей смысла, им же и верят.
      Это верно, про деньги - изящно, но остановите 100 человек (где-нибудь на тусовке) и спросите просто:" Переведите в дб изменение мощности в 1,7 раза". Ответ безо всяких выкрутасов будет, 2,3дб.   Не удачно выразились. Выдернутая цитата не перестает быть цитатой. Слава Богу разобрались. 

есть сумматор от ua6lgo....на 2 ант. жестко сделан и проверен.....
    Виктор,UA3IDQ, несмотря на потери в разъемах, это лучше чем запаянный кабель. Запаять без потерь тоже не просто и даже невозможно, но удобства перевешивают. Сделать можно самому, основная трудность это подбор трубочки нужного диаметра, например, 12,3мм.  Хороший способ придумал Валентин, UT2EM. Трубочка сворачивается из листа меди на оправке подходящего диаметра и пропаивается шов. Советую купить готовый, он не может быть дорогим. Но разъемы должны быть подходящими, т.к. всякие переходники сильно портят картинку.
« Последнее редактирование: 18 Май 2019, 09:20:37 от UT9UR, Аркадий »
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн UA0WY

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2927
  • Репутация: +1318/-217
  • QRA: Field
Это верно, про деньги - изящно, но остановите 100 человек (где-нибудь на тусовке) и спросите просто:" Переведите в дб изменение мощности в 1,7 раза". Ответ безо всяких выкрутасов будет, 2,3дб.   Не удачно выразились.

Аркадий!

100% согласен и ставлю +.
Но ведь и ему кто-то ставит плюсы за "неудачное выражение", которое он никогда не признает таковым.

73!
Сергей

Оффлайн UA3IDQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 726
  • Репутация: +353/-1083
  • QRA: KO66JF
Аркадий привет!
Я даже помню такую еденицу как- непер.
И сколько времени проведено у стоек.
Задавая некоторые вопросы и ТОЧНО зная на них оответы можно запросто определить тот или иной уровень знаний человека.
Добавив 2ю  стрелу и сумматор, я думаю получается прибавка меньше 2.5 дб .Но и не хуже 2дб
Почему привел на примере Сергея?
Я его постоянно слышу  А Франко почему то реже
Хотя вчера например Франко шел -16 а Сергея только -28
Вот почему и пытал про поляризацию,даст ли ИЗМЕНЕНИЕ, а не переключение поляризации для луны.
С мех изменением не все так просто оказалось для 9м ант.
Но это дело поправимо и в принцепе уже решено как делать.
Появилась возможность варить дюраль.Должно получиться не так тяжело как из металла.
Будет время включись в VIBERe

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2087
  • Репутация: +1009/-1023
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
остановите 100 человек (где-нибудь на тусовке) и спросите просто:" Переведите в дб изменение мощности в 1,7 раза". Ответ безо всяких выкрутасов будет, 2,3дб. 
Аркадий! 100% согласен и ставлю +.

Для двоих из 100
На 145 МГц потери 0,04 дБ
На 435 МГц потери стали в 1,74 раза больше, чем потери на 145 МГц или 0,07 дБ
98 из них скажут, что потери стали больше на 0,03 дБ
Двое скажут, что потери стали больше на 2.3дБ

« Последнее редактирование: 18 Май 2019, 12:21:31 от ra6foo »
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1518/-279
  • QRA: KO40XD
                              Ильич, с уважением отношусь к вашим трудам, многому научился и даже открыл, поэтому замолкаю на эту тему,  ибо проблема в русском языке, а не в технике. Продолжать эту тему уже неприлично. Но если кому-то непонятна задача, приведенная выше-прошу в ВАЙБЕР, или ВОТСАП.
                              С децибеллами дружу давно. В 17 лет пришел работать на междугороднюю тлф. станцию, а там все буквально в неперах. Это "родственник"  децибелла, только в основе не десятичный логарифм, а натуральный, ln. Когда разобрался, как проводить измерения уровня оценил, что придумано не зря и как было бы плохо без логарифмической шкалы. Кроме РАДИО мало кому приходиться иметь дело с логарифмическими зависимостями и операциями с ними. Я только напомню, что, если, например, Кш МШУ 0,4 дб у одного экземпляра, а у второго Кш=0,8 дб, то НЕЛЬЗЯ СКАЗАТЬ, что у второго Кш в два раза больше (хуже). А как правильно сказать? Правильно - "у второго Кш НА 0,4 больше", а если хочется  оперировать с "разами", то нужно вернуться к уровням в Вольтах, Ваттах и не применять логарифмы.
                    Часто пишут уровень мощности (особенно на СВЧ) ДбМВт (децибеллмилливатты), это 10 логарифмов отношения вашей мощности к эталонной, принятой за нуль. Но это другая песня.
 П.С. Зафиксировал два минуса, очевидно, не все согласны. Искренне жаль, но тут более на эту тему не буду писать.
"Глас народа-глас Божий"!
 
Но ведь и ему кто-то ставит плюсы за "неудачное выражение", которое он никогда не признает таковым.
No coments
   
« Последнее редактирование: 18 Май 2019, 13:42:55 от UT9UR, Аркадий »
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2087
  • Репутация: +1009/-1023
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Много не надо писать,  я не читаю все, а принимаю это как  одно слово "возражаю"

Что такое потери в кабеле?
Это потери ПОСТУПИВШЕЙ на вход кабеля мощности.
Все ОТ НЕЁ и считают и разы и децибелы.
Если на 145 МГц потери 0,04 дБ, то на 435 МГц потери в 1,73 раза больше или 0,07дБ.
(заметьте, и тогда и сейчас я пишу одно и то-же)

 Вы и Ко считаете потери в кабеле на 435 МГц от потерь в кабеле где то, коггда то
и на какой то частоте
.
По вашей арифметике (потери от потерь а не от поступившей мощности),
если, например, на первой частоте мы потеряли половину мощности (3 дБ)
то на другой частоте, где потери вдвое больше (еще 3 дБ или всего 6 дБ),
мы потеряем и вторую половину мощности, т. е. всю мощность, а не 3/4 её.
« Последнее редактирование: 18 Май 2019, 13:52:25 от ra6foo »
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн ra8abe

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 132
  • Репутация: +88/-13
98 из них скажет:"Дружище, ты уже определись, что тебе важнее, разы или децибелы?"
Брать отношение логарифмических единиц измерения, говорит о серьезном пробеле в знаниях. Владимир ra6foo, без обид, не стоит навязывать Ваше понимание математики другим.
Александр

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2087
  • Репутация: +1009/-1023
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Аркадий, с пополнением вашей компании!

если, например, на первой частоте мы потеряли половину мощности (3 дБ)
то на другой частоте, где потери вдвое больше (еще 3 дБ или всего 6 дБ), 
Брать отношение логарифмических единиц измерения,  говорит о серьезном пробеле в знаниях.
Печально всё это.  Еще и наезжают.

Владимир ra6foo, без обид,
Ну какие тут обиды.
Хотя, честно говоря, плакать хочется.
Всё же здесь форум VHFDX а не какая то забегаловка.
« Последнее редактирование: 18 Май 2019, 14:15:04 от ra6foo »
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн ra8abe

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 132
  • Репутация: +88/-13
To ra6foo
Владимир, никто не спорит насчет трансформаторов и потерь от неточного совпадения их входного сопротивления и линий, а также собственного затухания в трансформаторе. Вопрос лишь в каких единицах все это измерить. Вы так просто делите дБ на дБ (логарифмические единицы), и говорите " Во столько-то раз отличаются эти дБ". Это неверно с математической точки зрения. Вот и все.
Александр

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2087
  • Репутация: +1009/-1023
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Вы так просто делите дБ на дБ
Вычитаю из 6 дБ 3 дБ.  Разность 3 дБ или в 2 раза по мощности.
Это ВЫ делите, У ВАС частное от деления тоже 2 раза.
Хватит об этом, дети ведь могут прочесть.

Добавив 2ю  стрелу и сумматор, я думаю получается прибавка меньше 2.5 дб .Но и не хуже 2дб
В стеке ВК прибавка может быть и больше теоретических для общего случая 3,01 дБ
По данным SM5BSZ до 3,3 дБ, если не ошибаюсь, в зависимости от длины антенн и расстояния между ними.
Потерять в системе питания 1 дБ ... я бы не признался в этом, а искал, где и почему
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн ra8abe

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 132
  • Репутация: +88/-13
А разговор-то о 0.04дБ и 0.07дБ.
Для Вас это 1.7 с копейками раз. Что есть неверно, дБ не делят/умножают на дБ.
Александр

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2087
  • Репутация: +1009/-1023
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Вы уж простите меня необразованного, у меня 7 классов.
Из 8 9 10 классов вечерней школы помню только, что у граненого стакана 16 граней.
Если на 145 МГц потери 0,04 дБ, то на 435 МГц потери в 1,73 раза больше или 0,07дБ.
« Последнее редактирование: 18 Май 2019, 14:48:13 от ra6foo »
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1518/-279
  • QRA: KO40XD
А разговор-то о 0.04дБ и 0.07дБ.
   Нет, разговор о том, что потери мощности в 1,7 раза по моему, это 2,3дб..
  Много не буду писать. Вообще не охота по очевидным вещам переписываться.    По житейски часто встречается подобная ситуация. При своем мнении, 1,7 раза=2,3дб и никаких распрей! Спасибо за беседу. С уважением, 73!
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).