-
Ответ #15
от ut5dl Vyacheslav 16 Май, 2019 11:25
-
Аркадий, это я прошел в 2011 году, когда провел первые ЕМЕ связи JT65B на одной антенне. Естественно захотелось удвоить антенны (2Х16JXX) Отдолжил антенны и воздушные трансформаторы, которые скоро пришлось вернуть. Вместо воздушных трансформаторов запаял 1/4 лямбда тр-ры из РК75-9-11 и ничего не проиграл. Конечно предварительно просчитал ожидаемые потери. На качестве распайки разъёмов теряется больше. С тех пор до 2017 г. отработаны все экспедиции. РА 2ХГУ74Б. Диплом DXCC-144 получен.
-
Ответ #16
от UT9UR, Аркадий 16 Май, 2019 15:34
-
Слава, дружище, у тебя один давний недостаток- иногда "пропадаешь с радаров", но если уж появляешься, то кладезь полезной информации! Пользуюсь случаем твоей активности: сколько лямбд было в этом кабеле? И что, эти воздушные тр-ры были нормальные по качеству? Расчеты показали бы разницу, а практика подтвердила бы теорию. Я очень трепетно отношусь к измерениям и к толкованию результатов, так-как не раз ошибался и "шел не в ту сторону", так обидно и затратно, поневоле, как говориться:"Обжегшись на молоке, водку дуть будешь". Вот мой достоверный опыт: 4 х DJ9BV/H-pol, 9,2м. Приехал Валера UT5EC и буквально вынудил\уговорил повесить стрелы во фрейм и тут же показал на практике, как точно отмерить равные и кратные 4е отрезка возд. линии 300 Ом (Х1-48) и уехал. На след. день я эти линии припаял прямо к ПВ (пересчитал диаметры трубок ПВ, чтобы было 300 Ом вместо 200), затем все 4е линии вместе (посередке всех стрел на вынесенной штанге), затем 1\4 стакан из оцинкованного железа, пару метров РК75-9-12 на закрутку под редуктор, затем фидер РК75-17-31. Второй день прошел не успел измерить ничего. Едва утра дождался и пока Солнце вышло более 20гр элевации измерил КСВ (самодельным рефлектометром) и главное - шум Солнца к холодной точке Водолея. 7,5 дб. После этого я проводил такие измерения десятки раз, т.к. жег МШУ и потом проверял, да и просто интересно, 7,2-7,5 стабильно. После года работы буря эти линии поломала и я не мог придумать, как сделать все это надежно. Перешел на кабель и так работал с 1992 по 2013г, в конце этого периода очень редко ЕМЕ, но измерения проводил. Стабильно 6,2-6,5дб. Вот и трансформаторы из кабеля! Тоже тогда считал потери и получил, что потеря 1,5 дб согласуется с теоретическими потерями. От каждой антенны около 9м кабеля- попарно-тр-р в 150Ом-попарно=75 Ом. Артур, UR3EE, на мой взгляд имеющий супер хороший прием, по моей просьбе измерял свои ант. RA3LE, они на 1директор длиннее, у него разница 7,8 -8 дб. Все на кабелях и МШУ такой же на АП-602.
RA6FOO пишет выше, что потери в тр-рах на 70см после 9и раз по 1\4 лямбды= 0,04 я не верю, но не проверял расчет, поэтому держу мнение при себе. Пока что 1м такого 7мм кабеля, безо всякого трансформирования имеет затухание больше 0,04 дб на метр. Я исхожу из того, что один тр-р 1\4Л имеет какие-то потери Y дб, а линия, скажем 5 раз по 1.4Л, будет иметь потери Y дб, + полуволновый повторитель, имеет потери тоже и что, 0,04 ДБ?
-
Ответ #17
от ra6foo 16 Май, 2019 17:06
-
яги на 2метра по 7 элементов
RA6FOO пишет выше, что потери в тр-рах на 70см
На трансформаторах того же кабеля той же длины в метрах потери будут больше
на корень квадратный из отношения 435 МГц/145 МГц, т. е в 1.7 раза или 0,07 дБ.
-
Ответ #18
от UT9UR, Аркадий 17 Май, 2019 08:57
-
Доброго утра!
потери будут больше
на корень квадратный из отношения 435 МГц/145 МГц, т. е в 1.7 раза или 0,07 дБ.
(выделено мной, ut9ur) Ильич, не из вредности, а токмо заради самообучения, в 1,7 раза это 2,3 дб (по мощности), или мы о разных вещах говорим?
0,07 дб соответствует разнице в 1,02 раза.
-
Ответ #19
от ut5dl Vyacheslav 17 Май, 2019 13:33
-
Аркадий, воздушные трансформаторы были от I0JXX. От антенн шли соединительные линии из кабеля LMR-400 примерно по 3 метра ( точно не помню, но из расчета целого числа полуволн в этих отрезках) далее первоначально разъёмы N-типа и воэдушный трансформатор для двух антенн с разъёмами N-типа коробка с реле и предусилителем. Шумы Солнца, к сожалению измерить не получилось потому, что уже в 2011 году переключение входа предусилителя с эквивалента на антенну в Лео 2Х16JXX давало прибавку шума 4 дБ. Были неоднократно проверены уровни сигнала на Live CQ при 100 Вт в антенну по спотам KB8RQ и UA3PTW. Набрана статистика. После замены воздушных трансформаторов на РК75-9-11 статистика до и после этой замены практически не изменилась. Т.е. могли появиться проблемы связанные с увеличением затухания при переходе с трансформиторов воздушных в трансформаторы из кабеля с полиэтиленом. Но они даже по расчетам мизерны, что и подтвердила практика.
-
Ответ #20
от ra6foo 17 Май, 2019 17:28
-
Ильич, не из вредности, а токмо заради самообучения, в 1,7 раза это 2,3 дб (по мощности), или мы о разных вещах говорим?
Было 0,04 дБ потерь, стало 0,07 дБ потерь.
Не из вредности, только собрался уходить ... сами ...
http://www.ra6foo.qrz.ru/decibel.htmlвремя светлое кончается а дел часа на два
-
Ответ #21
от R1IAAA vadim 17 Май, 2019 19:30
-
Для кого как,а для меня не трансы и величины затуханий проблема, а стык трёх кабелей в один узел. Как не делал, всё не ладно.
-
Ответ #22
от UT9UR, Аркадий 17 Май, 2019 19:55
-
Таблица хороша, но Р2 и Р1, или наоборот, усложняют применение. Да и дело не в таблице. С детства помню, что в 2 раза по мощности-это 3дб, в 4 раза- 6дб, как посчитать дб-тоже умею, вы писали в 1,7 раза-извольте, нужно взять 10log от 1,7=0,23044 х 10=2,3. И таблица дает значение для 1,698=2,3.
ИТОГО: 2,3дб соответствует 1,7 в разах
Мне кажется непонятка возникла из-за сравнения дб через разы, что не допустимо. То-есть, например, было 4дб стало 6,8, то нельзя сказать, что в 1,7 раза больше. Ладно, проехали.
Для кого как,а для меня не трансы и величины затуханий проблема, а стык трёх кабелей в один узел. Как не делал, всё не ладно.
Вадим, весь фокус в соединении оплеток, я это делал много раз успешно из кабелей РГ и РК до 14мм диаметра. На 144 и 432 для соединения 2-3 кабелей надо их заводить с одной стороны, и оплетки безо всяких промежуточных площадок. Если срастить два кабеля, даже разного диаметра, такая техника не годится, там коаксиальность надо соблюдать и неоднородность, при аккуратном исполнении, не возникает (2м и 70см)
-
Ответ #23
от ra6foo 17 Май, 2019 20:09
-
дБ те же разы и есть, только в другом виде.
Там под таблицей калькулятор, в таблице шаг слишком крупный
потери 0,04 дБ это 1 - 0,99083 или 0,00917 доля от проходящей мощности. а 0,07 дБ это 1 - 0,984 или 0,016
(Подали 1000 вт, потеряли за счет КСВ на 145 МГц 9,7 вт, а на утроенной частоте 16вт).
0,016/0,00917 = 1,745
Я в обоих случаях не вдавался в точные цифиры дБ после запятой, потому 1,745 а не 1.7 как написал,
А точнее, для случая соотношения частот 435/145 в корень из 3 = 1.732 раза
-
Ответ #24
от R1IAAA vadim 17 Май, 2019 20:23
-
На 144 и 432 для соединения 2-3 кабелей надо их заводить с одной стороны, и оплетки безо всяких промежуточных площадок.
Спасибо. Ближе к осени по данной схеме соберу несколько соединений и промеряю на результат.
-
Ответ #25
от ra8abe 17 Май, 2019 20:38
-
To ra6foo
Децибелы не умножают на что-то, их только складывают. В этом вся их суть. Вы сами запутались в отношениях и других потащали в яму.
-
Ответ #26
от ra6foo 17 Май, 2019 21:15
-
потери 0,04 дБ
это 1 - 0,99083 или 0,00917 доля от проходящей мощности. а 0,07 дБ это 1 - 0,984 или 0,016
Не пойму, честно говоря, требует ли это какого то пояснения
-
Ответ #27
от UT9UR, Аркадий 17 Май, 2019 21:37
-
Нет, уже нет Но слово не воробей, за что я и зацепился, вот ваша цитата:
т. е в 1.7 раза или 0,07 дБ.
"в 1,7 раза" = 2,3дб.
-
Ответ #28
от UA3IDQ 17 Май, 2019 21:40
-
Давайте задам вопрос практичный.
Одна стрела - PL Разьем-20м 8D -PL разьем -трансивер -100вт
Принимается RX1AS -20db
Что будет с уровнем если добавить еще стрелу ,сумматор c PL
Или как свести к миниму потери на прием.
И сколько дойдет до ант?
-
Ответ #29
от UT9UR, Аркадий 17 Май, 2019 22:18
-
Витя, можно только прикинуть с достаточной точностью. Если при прочих равных условиях будет прирост 2,5дб, то это будет хорошо. Прошлой осенью я внедрил сплиттер из труб вместо кабельного и проводил опыты с маячком и антенным анализатором. Есть в арсенале и поверенные нагрузки 50 Ом. Маячек вынесен в огород примерно на 50м, высота -4м. Пробовал и по вертикали соединять пару и по горизонтали, прибавка и 2, и три дб. Это нормально, потому что GG, ферштейн? Антенны параллельно земле и влияние ее должно быть и оно есть, и не просто, а очень остро. Я искал неправильную фазировку и нашел ее, вот и экспериментировал. Некоторый завсегдатаи ЕМЕ с одной стрелой РЕГУЛЯРНО ждут свой GG буквально по минутам. Наднях наблюдал DL4DWA.1Y/500Wt. Ну, прямо, как по расписанию, у меня 3дб прибавки. Так что сделай две стрелы, изучи свой GG и дело пойдет.
По литературе принято считать затухание в разъеме 0,1 дб, практически не улавливаю. Реле. Это можно в справочнике глянуть, но есть существенный нюанс, когда КСВ в тракте близок к 1, то потери в реле на переходном контакте из справочника, но резко возрастают, если КСВ отличается. Это понятно почему, так-как размеры коаксиального тракта становятся трансформатором и тут уж как повезет. Но лучше иметь КСВ поменьше.
Опасно принимать RX1AS за эталон, во первых, и это главное, это ЕМЕ, второе сам Сергей может передавать по разному. Пользуйся Солнцем.
Уровни на прием свести к минимуму? Применить МШУ, это самое результативное. А до МШУ-хороший кабель, покороче и хорошие разъёмы.
П.С. За последние несколько постов о ДБ получил пару +, спасибо!