Автор Тема: методика настройки входной цепи на коаксиальном резонаторе  (Прочитано 5471 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9454
  • Репутация: +1674/-107
  • QRA: LO88AA
Вот уже и лезем в подробности: а как отфильтровать полезный (отраженный) сигнал от отраженного? Радар-допплер?
Victor Виктор

Оффлайн Валерий Борисович

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • Репутация: +2/-1
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: NO22NM
а как отфильтровать полезный (отраженный) сигнал от отраженного?

Это как? Вы вероятно ошиблись.  Ну вот резонатор и будет фильтровать от внеполосных сигналов.

Суть идеи в том, чтобы зафиксировать изненение уровня сигнала за определенный момент времени т.е по сути производную по времени. Вот стоит маломощный маячок, и мы както принимаем сигнал этого маячка отраженный от стационарных объектов с определенным постоянным уровнем. Рассеяние от какой нибудь коровы или пастуха на гнедом коне  вызовет изменение уровня принимаемого сигнала, который и следует зафиксировать, это и есть событие. Или то, что называется "радиолокацией на просвет" - смотрим на маячок и пересечение трассы резвящимся в поле экскаватором, даже выполненным по технологии СТЕЛС, тоже вызовет изменение уровня сигнала и это тоже событие.

Это не доплеровский радар.
« Последнее редактирование: 12 Сентябрь 2016, 16:28:58 от Валерий Борисович »

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1518/-279
  • QRA: KO40XD
может быть из-за весьма хилой динамики таких смесителей,

Скорее из-за чрезмерной "шумности", ИМХО,не подкрепляю ссылками. Когда-то в 80х, применил смеситель на диодах по схеме, кажется, Парнаса(SK), конвертер на 144 с ПЧ 21МГц, поначалу показалось, что вообще не работает. Валерий, у меня нет опыта работы с приемниками на 1296МГц, но ваше упоминание "на растоянии 7мм от холодного конца резонатора, а кабель снижения 50 Ом на растоянии 3мм такого же резонатора" не понравилось. если бы вы взялись сделать клон к чему-то рабочему, был бы смысл говорить о расстояниях, емкостях и кофигурации монтажа, а так лучше  определиться с критериями настройки и выжать максимум возможного в процессе настройки.
Кш и Кус -они неразлучны, как Бойль и Мариотт, но могут сильно отличаться, мерять не сложно (чтоб сравнить лучше-хуже).
« Последнее редактирование: 12 Сентябрь 2016, 16:52:34 от UT9UR, Аркадий »
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн Валерий Борисович

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • Репутация: +2/-1
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: NO22NM
но ваше упоминание "на растоянии 7мм от холодного конца резонатора, а кабель снижения 50 Ом на растоянии 3мм такого же резонатора" не понравилось.
Аркадий, это не совсем мое упоминание, это просто констатация факта о точках подключения к резонатору из первоисточника: http://rfanat.qrz.ru/s9/rst-ra03.html  При этом сам резонатор длиной 45мм и при этом он полуволновой.
Вообще то из теории известно, что согласовать антенну и нагрузку в виде транзистора через резонатор можно однозначно. Но для этого нужно знать комплексные сопротивления антенны и нагрузки, а также ненагруженную добротность резонатора. Получается три уравнения для трех неизвестных, и система имеет таки 1 решение, при наличии ограничений на полосу пропускания или КПД согласующей цепи. Но это все в теории, а на практике следующее:
1. ладно антенну будем использовать согласованную
2. о добротности резонатора можно говорить только глядя в потолок, но предположим, что ее можно померить по ширине полосы пропускания.
3. о транзисторе, применительно к расчетам по переменному току, дейсвительно ничего не известно.
Вот и возникает вопрос - если расчитать нельзя то как еще 15 - 20 лет назад проектировали узлы с резонаторами?, как находили связь с ними? Если это было эмпирическое правило - то как доказывали, что это глобальный оптимум в системе, а не какой-то локальный ништяк.
Ведь в литературе еще совсем недавно резонаторы применялись очень широко, почти повсеместно, как радиолюбители настраивали с ними связь? методом тыка? или это высокое искустро, чо создание скрипок Страдивари, Амати, Гвадарини али Гварнери?
Скажу честно, меня самого эта тема начала уже уставать, при трех степенях свободы с числом шагов по 5 на каждой, потребуется 125 измерений, пожалуй это проще и быстрее, чем мучить общественность своими бредовыми идеями.

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9454
  • Репутация: +1674/-107
  • QRA: LO88AA
Конечно "зарапортовался" - надо читать полезный (отраженный) сигнал от излучаемого.
Если на просвет - тогда проще, как у Попова с кораблями. Все мы стремимся к совершенству и хотим сделать "правильно". В архиве есть статья RW3BP "маленькая радиостанция с большими возможностями" - вход согласован без резонатора и чувствительность на уровне реликтового шума, что-то можно подсмотреть. Но я опять "со своей колокольни" - может и не требуется это для конкретной задачи?
Victor Виктор

Оффлайн UA3IDQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 721
  • Репутация: +352/-1082
  • QRA: KO66JF
Валерий!
А можно поинтересоваться об источнике сигнала?
Подробнее

Онлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4597
  • Репутация: +785/-222
  • Дружу с паяльником 57 лет
Здравствуйте. Такую функцию имеют циркуляторы. В радарах они разделяют тракт. Излучаемый с магнетрона сигнал уходит в антенну, но не поступает в приёмник, а сигнал, приходящий из антенны уходит на приемник. Юрий.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн RK1AS Дмитрий

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 236
  • Репутация: +144/-7
  • Дмитрий
  • QRA: KP40ue
Ну да, я тоже нигде, не встречал таких решений со смесителем на УКВ/СВЧ, хотя на КВ такое попадалось несколько раз.

Так как первый каскад оказывает основной вклад в шумы системы, то применение в нем смесителя тянет за собой след. последствия:
1. Повышенный Кш системы, в силу того, что смесители шумят сильнее усилителей (на несколько дБ). На частотах до 30МГц это еще терпимо, но на УКВ (особенно на СВЧ) это неприемлемо. Проблему решает наличие малошумящего первого каскада.
2. Повышенный уровень излучения собственного гетеродина в антенну (со всеми вытекающими). Балансное построение смесителя и применение 1-го каскада мшу, позволяет  ослабить проникновение сигнала гетеродина в антенну.
 Это лишь некоторые из причин того, что одиночные транзисторы практически нигде в смесителях не применяются - только балансные схемы, которые обладают целым рядом известных преимуществ перед небалансными.
Что касается настройки, то наверное стоит поднять буквари годов 70-х, Сиверса, например. Что-то там на эту тему было точно.
Дмитрий, RK1AS (ex. RZ1AWR)
KP40ue

Оффлайн Валерий Борисович

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • Репутация: +2/-1
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: NO22NM
В архиве есть статья RW3BP "маленькая радиостанция с большими возможностями" - вход согласован без резонатора и чувствительность на уровне реликтового шума, что-то можно подсмотреть.
Да, я читал, и неоднократно, очень познавательную статью Сергея Георгиевича, но повторюсь, хочется обойтись без МШУ, поскольку он откусит не менее 40ма тока, а мне их жалко :), да и уровень принимаемого сигнала обещает быть не хилым, дистанция до маячка не более 50 метров.

А можно поинтересоваться об источнике сигнала?
Да практически любой маломощный маячок, в моем случае это дешевая микросхема передатчика ASK  max1472.

Так как первый каскад оказывает основной вклад в шумы системы, то применение в нем смесителя тянет за собой след. последствия:
Если все сказанное Вами в контексте двухзатворных смесителей на ПТ - то это повод мне хорошо подумать, а если в общем смысле, применительно ко всем смесителям - то как быть с этим:
статья А. Юркова (RA9MB) "1296 МГц — это очень просто! " журнал радио 2003 №2
http://qrx.narod.ru/hams/ukw1296.htm
Я конечно могу ошибаться, но вроде вспоминается со времен моей ПВОшной молодости в армии, что приемник телеметрии с ракеты 3Я23 или 20ДУ, тоже не имел УРЧ, сигнал сразу на смеситель. Но это я так, к слову, а то вдруг дискуссия уйдет в вопросы тактики боевого применения ракет ПВО :)
буквари годов 70-х, Сиверса, например. Что-то там на эту тему было точно.
Если это "Проектирование радиоприемных устройств" то там, к сожалению, только теория, или Вы имели в виду какого-либо другого Сиверса.