Автор Тема: порядок проведения MS QSO  (Прочитано 13731 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн r7yy

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 990
  • Репутация: +296/-180
  • Larry
  • QRA: LN04ao
Re: порядок проведения MS QSO
« Ответ #15 : 10 Август 2010, 12:57:03 »

я что должен передать , R2626 или свой рапорт 2626, вот тут что то совсем не догоняю....

Если Вы приняли позывные и начали передавать 26 26 а в ответ приняли тоже 26 26, значит корреспондент еще не принял Ваш рапорт а принял только позывные. Но в свою очередь вы приняли его рапорт, значит Вам следует передавать R26 R26.

Ну, вот, еще один не читавший...
Коллеги, уясните одну простую вещь: буква R  появляется
на свет божий только в том случае если Вы (или Ваш
корреспондент) приняли  всю информацию ( оба
позывных и рапорт для себя). Т.е. в описанной выше ситуации
(если Вы даете рапорт и получаете рапорт) значит Ваш
корреспондент принял только часть необходимой
ему информации (части позывных, или оба позывных, или
рапорт, или всевозможные комбинации указанного). А вот
когда появляется буква R, предваряющая рапорт, тут-то
Вам и становится понятно, что Ваш визави принял всё!
Соответственно и Вы можете передавать Rрапорт тогда и только
тогда, когда приняли полностью оба позывных и рапорт.
Читайте процедуру и следуйте ей!
Малороссия - часть Российской империи, ныне - часть России!

Оффлайн r7yy

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 990
  • Репутация: +296/-180
  • Larry
  • QRA: LN04ao
Re: порядок проведения MS QSO
« Ответ #16 : 10 Август 2010, 13:00:10 »
2 RV6YY:


Если скучно - пишите в личку.
Малороссия - часть Российской империи, ныне - часть России!

Оффлайн RD3B Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 574
  • Репутация: +38/-4
  • RD3B- Сергей
Re: порядок проведения MS QSO
« Ответ #17 : 10 Август 2010, 13:02:08 »

я что должен передать , R2626 или свой рапорт 2626, вот тут что то совсем не догоняю....

Если Вы приняли позывные и начали передавать 26 26 а в ответ приняли тоже 26 26, значит корреспондент еще не принял Ваш рапорт а принял только позывные. Но в свою очередь вы приняли его рапорт, значит Вам следует передавать R26 R26.

Ну, вот, еще один не читавший...
Коллеги, уясните одну простую вещь: буква R  появляется
на свет божий только в том случае если Вы (или Ваш
корреспондент) приняли  всю информацию ( оба
позывных и рапорт для себя). Т.е. в описанной выше ситуации
(если Вы даете рапорт и получаете рапорт) значит Ваш
корреспондент принял только часть необходимой
ему информации (части позывных, или оба позывных, или
рапорт, или всевозможные комбинации указанного). А вот
когда появляется буква R, предваряющая рапорт, тут-то
Вам и становится понятно, что Ваш визави принял всё!
Соответственно и Вы можете передавать Rрапорт тогда и только
тогда, когда приняли полностью оба позывных и рапорт.
Читайте процедуру и следуйте ей!
этож ветка спецально для нас лохов... вот и спрашиваем что не понятно. просто в место  того чтоб .... лучше еще раз сказать как надо.
Вот теперь понятно, спасибо. Когда не видел в глаза всей этой процедуры и посмотреть негде, приходится вот так...

Оффлайн ua1ccu

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1321
  • Репутация: +149/-20
Re: порядок проведения MS QSO
« Ответ #18 : 10 Август 2010, 13:15:10 »
Не надо нервничать . Прочитайте как называется ветка форума.
VHFDX - форумы > УКВ форумы > Новичкам > Ответ ( Re: порядок проведения MS QSO ) А кто АСС тот может сюда не заглядывать.
Константин.
Правильно заданный вопрос половина ответа!

Оффлайн RN3QRY Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 844
  • Репутация: +135/-19
  • c радио с юных лет)
  • QRA: KO91oh
Re: порядок проведения MS QSO
« Ответ #19 : 10 Август 2010, 14:52:28 »
все приходит со временем----но нужны хорошие учителя....сам осваивал ms где-то примерно месяц ---спасибо Владимиру RX3QFM за статью о  ms http://www.vhfdx.ru/ms/korotkiy-faq-po-meteornoy-svyazi вкратце и все понятно---с нее и начинал...по процедуре проведения---на форуме есть подробное описание в разделе  http://www.vhfdx.ru/ms/  удачи всем начинающим !!!
всем удачи!73

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3836
  • Репутация: +723/-278
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: порядок проведения MS QSO
« Ответ #20 : 10 Август 2010, 15:59:17 »
Связь через метеоры отличается от обычных кратких QSO телефоном или телеграфом тем, что если принял работающего на общий вызов корреспондента, то его нужно звать не просто AA1AA de BB2BB, а передадвать сразу для него сигнал-рапорт. Например: AA1AA BB2BB 26 26

Еще часто начинающие метеорщики неверно понимаю суть сообщения  "R26 R26", считая, что это означает лишь подтверждения приема с той стороны рапорта 26. Но, это не совсем так! Непонимание приводит к нарушению процедуры и лишней траты времени !

R - действительно означает подтверждение приема от кореспондента позывных и цифрового рапорта, но следуемые цифры за этой R27 означают рапорт, который ВЫ передаете кореспонденту в ответ.

Т.е. сообщением CALL1 CALL2 R27 R27 сразу дается подтверждение приема рапорта с той стороны (R) + Ваш ответный рапорт кореспонденту, в данном примере (27) !



cq xx9xxx cq xx9xxx (дает общий)
>xx9xxx yy1yyy 26 26  (зову его и сразу даю рапортом о том, как принял сигнал общего вызова)
yy1yyy xx9xxx R27 R27  (отвечает мне и говорит о том, что меня принял полностью (R) и дал мне рапорт (27)
>RRRR yy1yyy (если я принял полный рапорт от корреспондента (R27), то подтверждаю связь RRR'киванием, до тех пор, пока не увижу 73 от него, или что чаще бывает - подтверждение в чате о том, что он получил мои RRR, после чего выключаю шарманку и отписываю взаимную благодарность).
« Последнее редактирование: 12 Август 2010, 12:21:20 от Sergi »
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн r7yy

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 990
  • Репутация: +296/-180
  • Larry
  • QRA: LN04ao
Re: порядок проведения MS QSO
« Ответ #21 : 11 Август 2010, 10:32:19 »
Теперь можно ВООЧИЮ увидеть и уяснить оставшиеся
"непонятки" относительно "страшной и ужасной" процедуры
проведения MS QSO ;)
Малороссия - часть Российской империи, ныне - часть России!

Оффлайн RD3B Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 574
  • Репутация: +38/-4
  • RD3B- Сергей
Re: порядок проведения MS QSO
« Ответ #22 : 11 Август 2010, 11:07:55 »
Теперь можно ВООЧИЮ увидеть и уяснить оставшиеся
"непонятки" относительно "страшной и ужасной" процедуры
проведения MS QSO ;)
Сейчас изучим...

Объясню почему я по началу "тупил" может и не я один... )))
Я думал что приняв - RD3BI/3 RV6YY 26 26 - передавая в ответ RV6YY RD3BI/3 R26 R26 это я подтверждаю принятые от RV6YY его 26. и потом передавал опять RV6YY RD3BI/3 26 26, как бы свой рапорт.

Оффлайн Wily

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 85
  • Репутация: +20/-17
Re: порядок проведения MS QSO
« Ответ #23 : 11 Август 2010, 11:08:54 »
.................
>RRRR yy1yyy (если я принял полный рапорт от корреспондента (R27), то подтверждаю связь RRR'киванием, до тех пор, пока не увижу 73 от него, или что чаще бывает - подтверждение в чате о том, что он получил мои RRR,

...  или увижу cq xx9xxx, что тоже озночает, что кореспондент принял мои RRRRRRR и QSO  complete.
Kuhne TR144 H +40; FTdx5000MP; FDM-DUO; IC7300; FT847
144MHz - 4xM2 12 ; 430MHz - 4x19 ; 50MHz - 5el. ; 70MHz - 5el.  DK7ZB

Оффлайн RK1AA

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 692
  • Репутация: +166/-165
Re: порядок проведения MS QSO
« Ответ #24 : 11 Август 2010, 11:21:03 »
Насколько я понимаю, главное отличие американской (ITU R2) от европейской (ITU R1) процедуры в том, что в Америке перед тем, как давать рапорт следует принять оба позывных полностью. В Европе же достаточно принять часть одного из позывных
A report is sent when the operator has positive evidence of having received the correspondent's or his
own callsign or parts of one of them.


После того, как приняты оба позывных и рапорт никаких отличий между процедурами нет.
Понятно, что европейская процедура несколько проще, точнее, вероятность более скорого завершения QSO повышается в сравнении с американской процедурой.

Пример сложного случая, как это видно с моей стороны
Обозначения:
6> передал RV6YY
6< принял RV6YY
1< принял RK1AA
1> передал RK1AA

QSO:

6> CQ RV6YY

1< CQ RV6YY
1> RV6YY RK1AA 26 26

6< K1AA 26 (если связь договорная, RV6YY знает, что это RK1AA, поэтому может давать рапорт, но если бы это был случайный ответ на его общий вызов, пришлось бы дожидаться позывного полностью, чтобы начать отвечать)
6> RK1AA RV6YY 26 26

1< 6 26 RK1AA (позывной RV6YY RK1AA уже принял при общем вызове, можно давать R26)
1> RV6YY RK1AA R26 К26

6< RK1AA RV6 (наконец полностью принят один позывной RK1AA, надо дождаться приема своего позывного, чтобы начать передавать R26)
6> RK1AA RV6YY 26 26

1< [уже не важно, что принял RK1AA, т. к. он имеет оба позывных и рапорт]
1> RV6YY RK1AA R26 R26

6< RK1AA RV6 (наконец полностью принят один позывной RK1AA, надо дождаться приема своего позывного, чтобы начать передавать R26)
6> RK1AA RV6YY 26 26

1< [не важно]
1> RV6YY RK1AA R26 R26

6< 1AA RV6YY (наконец полностью принят позывной RV6YY, можно передавать R26)
6> RK1AA RV6YY R26 R26

1< R26 (RK1AA принял R26, однако он должен быть уверен, что это не фантом декодирования, а реальный пинг от RV6YY)
1> RRRR RRRR RK1AA

6< RRRR (QSO окончена)
6> 73 RV6YY

Американская процедура в этому случае нарушена, ибо RK1AA не мог давать рапорт, не приняв свой позывной, а RV6YY мог бы передавать [RK1AA RV6YY 26], только приняв оба позывных полностью, а не только [K1AA].



« Последнее редактирование: 11 Август 2010, 16:02:59 от RK1AA »
73! Евгений RK1AA

Оффлайн RK1AA

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 692
  • Репутация: +166/-165
Re: порядок проведения MS QSO
« Ответ #25 : 11 Август 2010, 11:22:29 »
Я думал что приняв - RD3BI/3 RV6YY 26 26 - передавая в ответ RV6YY RD3BI/3 R26 R26 это я подтверждаю принятые от RV6YY его 26. и потом передавал опять RV6YY RD3BI/3 26 26, как бы свой рапорт.
Вот-вот, я тоже по началу так думал:)
73! Евгений RK1AA

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3836
  • Репутация: +723/-278
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: порядок проведения MS QSO
« Ответ #26 : 11 Август 2010, 15:12:28 »
...  или увижу cq xx9xxx, что тоже озночает, что кореспондент принял мои RRRRRRR и QSO  complete.

А не может ли это еще значить, что xx9xxx бросил проведение связи (не хватило терпения) и снова дает общий? Допустим, в чате об этом можно сообщить, а если ведется работа вслепую, наверно все же следует попередавать друг другу 73 с позывными для уверенности...

Вот-вот, я тоже по началу так думал:)

Женя, вы не один, все по началу так считают, потому, что как обычно инструкции читаем через строку и по привычке думаем, как обычных связях что на КВ, что на УКВ никогда не вызывают кореспондента, передавая в направленном вызове сразу и рапорт ему, а в метеорах вот такая особенность есть...
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн RD3B Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 574
  • Репутация: +38/-4
  • RD3B- Сергей
Re: порядок проведения MS QSO
« Ответ #27 : 12 Август 2010, 02:40:18 »
Я думал что приняв - RD3BI/3 RV6YY 26 26 - передавая в ответ RV6YY RD3BI/3 R26 R26 это я подтверждаю принятые от RV6YY его 26. и потом передавал опять RV6YY RD3BI/3 26 26, как бы свой рапорт.
Вот-вот, я тоже по началу так думал:)
Опять что то не так.
Работаю с UA1OKO
он -RD3BI/3 UA1OKO-
я -UA1OKO RD3BI/3 26 26-
он -RD3BI/3 UA1OKO 26 26-
я -RRRR RRRR RD3BI/3-
а он мне в чате я от тебя еще не видел R26 а ты мне RRR

Я не прав???

RD3BI/3 Wy ne sobludaete posledowatelnost prowedeniay QSO DOLVNY SNA4ALA PEREDAT R26
RD3BI/3 Ay krome wa6ix RRRR bol6e ne 4ego i ne prinimal
а как же он мне 26 передавал...


Женя, вы не один, все по началу так считают, потому, что как обычно инструкции читаем через строку и по привычке думаем, как обычных связях что на КВ, что на УКВ никогда не вызывают кореспондента, передавая в направленном вызове сразу и рапорт ему, а в метеорах вот такая особенность есть...
Так написали бы в своих инструкциях... Обратите внимание!!! R26 это... 
« Последнее редактирование: 12 Август 2010, 02:51:30 от RZ3AWQ »

Оффлайн UA1OKO ANDREJ

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 60
  • Репутация: +7/-3
  • UA1OKO Andrej
  • QRA: LP31FA
Re: порядок проведения MS QSO
« Ответ #28 : 12 Август 2010, 02:58:53 »
Я вам передавал свои 26 так как принял от вас позывной ,вы должны были мне передать R26,что означает что рапорт мой поттверждаете ,а я в свою очередь передаю вам RRRR .после того как принял ваши R26 вы мне передаете 73 или пишите уже это в чате

Оффлайн RD3B Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 574
  • Репутация: +38/-4
  • RD3B- Сергей
Re: порядок проведения MS QSO
« Ответ #29 : 12 Август 2010, 03:08:08 »
Я вам передавал свои 26 так как принял от вас позывной ,вы должны были мне передать R26,что означает что рапорт мой поттверждаете ,а я в свою очередь передаю вам RRRR .после того как принял ваши R26 вы мне передаете 73 или пишите уже это в чате
по моему тут нас учат по другому...
я вас принял на первый бурст, и сразу начал передавать UA1OKO RD3BI/3 26 26
соответственно приняв от вас RD3BI/3 UA1OKO 26 26 , как учит нас RV6YY я уже все принял и позывные и рапорт, вот и передаю RRR.