Автор Тема: Посоветуйте схему усилителя для ЕМЕ, 144МГц.  (Прочитано 77354 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн RD3B Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 574
  • Репутация: +38/-4
  • RD3B- Сергей
Приветствую.
Антенну (1х3WL) и МШУ сделал. По крайней мере сигнал с луны принимал.
Осталось PA сделать. 
Думаю на ГС-35. (или другую лампу использовать?)
Подскажите (только в двух словах) чем отличается с резонатором и П контуром. Что выбрать?
Трансивер FT-897 так что как я понимаю нужен еще какой то пред. Может на ГИ-7Б ?

Спасибо.

Оффлайн RA9QAW Alexandr

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2588
  • Репутация: +552/-92
  • QRA: KO85RR
Re: Посоветуйте схему усилителя для ЕМЕ, 144МГц.
« Ответ #1 : 04 Февраль 2010, 22:20:53 »
Вот интересная компактная конструкция УМ на ГС35.
Все сделано из листового алюминия. Кубик небольшого размера.
http://members.home.nl/gerrie.goeree/id28.htm
http://dg2kbc.de/gs35.php
Moskva, Alexandr, R2BRZ, KO85rr

Оффлайн RW3TU Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 778
  • Репутация: +82/-11
  • 73&DX!!!
Re: Посоветуйте схему усилителя для ЕМЕ, 144МГц.
« Ответ #2 : 05 Февраль 2010, 09:33:12 »
на 2х ГИ7Б - очень простой РА -с резонатором кпд выше.
http://www.vhfdx.ru/faylyi/view-details/shemyi-i-opisaniya/pa-2xgi7b-144-MHz
Dum spiro - spero. 73&DX! Сергей. LO25BR.

Оффлайн RD3B Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 574
  • Репутация: +38/-4
  • RD3B- Сергей
Re: Посоветуйте схему усилителя для ЕМЕ, 144МГц.
« Ответ #3 : 05 Февраль 2010, 10:22:19 »
на 2х ГИ7Б - очень простой РА -с резонатором кпд выше.
http://www.vhfdx.ru/faylyi/view-details/shemyi-i-opisaniya/pa-2xgi7b-144-MHz
а какую мощность с 2хГИ-7б с резонатором и П контуром можно получить?

Оффлайн ru3ace

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 781
  • Репутация: +56/-20
Re: Посоветуйте схему усилителя для ЕМЕ, 144МГц.
« Ответ #4 : 05 Февраль 2010, 10:46:08 »
Можно и киловатт получить,но с одной стрелой 3wl Вам это не нужно,слышать Вас будут в несколько раз лучше чем Вы.
Вам и одной ГИ7 хватит.
73!RU3ACE Max
Skipe ru3ace_max
"Мы выходим на рассвете..."

Оффлайн R5WM Владимир

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1543
  • Репутация: +358/-41
  • QRA: KO72QI
Re: Посоветуйте схему усилителя для ЕМЕ, 144МГц.
« Ответ #5 : 05 Февраль 2010, 13:45:39 »
на 2х ГИ7Б - очень простой РА -с резонатором кпд выше.
http://www.vhfdx.ru/faylyi/view-details/shemyi-i-opisaniya/pa-2xgi7b-144-MHz
а какую мощность с 2хГИ-7б с резонатором и П контуром можно получить?
С контуром - самый низкий КПД (45-50%) и вряд ли можно рассчитывать на мощность более 250-300W. Те кто заявляет 400-450W это либо от лукавого, либо эксплуатация лампы с запредельными токами управляющей сетки. При параллельном включении ламп увеличение мощности в 1.41 раза, при 2х тактном в 1.73. Заводской 2х тактный усилитель выполненный с колебательной системой состоящей из 2х посеребренных труб и также посеребрённой петлёй связи с дополнительной системой симметрирования и согласования имеет КПД 68-69% (большего значения КПД я не видел в своей практике).
73! R5WM, Владимир. (Ex: UD6DFD, UD6DE, 4K6D, UA3WM)

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4608
  • Репутация: +793/-224
  • Дружу с паяльником 57 лет
Re: Посоветуйте схему усилителя для ЕМЕ, 144МГц.
« Ответ #6 : 05 Февраль 2010, 14:49:49 »
          Здравствуйте, коллеги. Сколько раз приходиться писать одно и тоже про РА. То: RZ3AWQ. Делайте РА по мощности максимально возможным. С учетом заделов на будущее. Часто делают РА на  ГИ-7Б и затем на ГУ-74Б. Или ГС-35Б. Или делают на ГУ-74Б и уходят к ГС-35Б. Вы потратите время и деньги.  Зачем Вам делать два РА? Иногда путь такой: 2хКТ-930, затем ГУ-70Б (ГИ-46Б, ГИ-2Б, ГИ-7Б, ГС-36Б), затем что-то мощное типа ГС-35Б (ГС-31Б). Иногда к этой лампе приходят через две ГИ-7Б или ГУ-74Б. Вам такой путь нужен? А поверьте, в этих словах многие узнают свой путь.
           РА на ГС-35Б легче всего выполним. Это триод. Очень простой блок питания. У двухтактного РА есть преимущества по более качественному сигналу, но он более сложен в исполнении. На Ваш вопрос об использовании резонатора или контура.  Извините, и то и другое  и контур и резонатор. Речь идёт о выполнении  резонатора в виде катушки или линии. Советую линию. Это чуть больше по габаритам, но кое - что делается проще по технологии. Часто  РА с катушкой называются РА ленивого конструктора. Это не так. Проще делать РА на одной лампе ГС-31Б  нежели две ГИ-7Б в параллель, что легче по конструктиву, нежели двухтактная схема. Если нет нужной лампы, то не стоит делать из того, что есть. Если у Вас ведро ГИ-7Б, то лучше всё же затратить 1000 рублей и купить ГС-31Б. Я в Севастополе за такие деньги покупал ГС-35Б, а в Ульяновске купил её за 500 р. Новую. Серьёзное хобби, а к этому я отношу и ЕМЕ связь, дешевым не бывает.
       Конструктив, предложенный по ссылке http://members.home.nl/gerrie.goeree/id28.htm не является простым и тем более маленьким кубиком. Вы его изучите. Поймете. Можно сделать всё гораздо проще.
       Советую подумать и о блоке питания. Для триода он прост, для тетрода гораздо хлопотнее, особенно грамотно выполненный и имеющий серию защит. Сам модуль РА при наличии опыта механических работ, можно сделать дней за 7-10 под ключ. Изготовление блока питания может занять гораздо больше времени.  Особое внимание следует уделить высоковольтному трансформатору и исполнению конструктива без соплей.  Не советую на 1кВт РА ставить трансформатор с мощностью железа в 1 кВт, надеясь  на CW и отношение передача-приём. Если будете все же ставить, то сразу ставьте хороший вентилятор на обдув трансформатора. Электролитические конденсаторы  ставить бы не рекомендовал. Хотя здесь может возникнуть спор. Так же и пластиковые дешевые диоды. Есть такие типа 3000 Вольт 3А за два рубля.  Для ГС-35Б рекомендую ДЛ112-10-16. Да, дорого, но надёжно. У меня стоят такие, а в РА на ГУ-74Б стоит гирлянда КД-202Р. Везде неэлектролитические конденсаторы. Схему удвоения делать так же не советую. Здесь тоже можно поспорить. Просадка напряжения под 600 Вольт даже при применении могучих конденсаторов. Это нормальное явление. Но сэкономите на диодах. Ну и про домашнюю проводку не забудьте.
            Я не говорю про резонаторы в пол лямбды. Очень громадные конструктивы, имеющие практически тот же КПД. Здесь тоже ответ может оспариваться. Хотелось бы, что бы советы давали те, кто сам  такие РА делал. Разница в 5% в эфире мало ощутима, лишь по приборам. Можно чуть больше прикрыть лампу и сильнее качнуть. Вот и всё. Так же особо не ощутима разница между 800 Ватт и 1000 Ватт. Добавка в 200 Ватт не изменит ничего кординально, но может привести к дополнительным приличным расходам.
        Если мощности трансивера не хватит раскачать ГС-35, то применяйте модуль. Не советую связываться с ламповым драйвером. Времена ушли, да и геморройно всё это. В промышленном передатчике и драйвер и сам РА на ГС-35 имеют одинаковые резонаторы. Частоты то одинаковые. Драйвер можно использовать как основной РА, используя более высокое напряжение.
Если дать ток покоя у ГУ-74Б в 200 мА, то от 4 Ватт лампа раскачивается до 400 Ватт. Без возбудов. Если прикрыть и использовать 15-20 Ватт, то по уши хватит раскачать эту лампу на полную катушку. Не забудьте и о хорошей вентиляции. ГУ-74Б не требует обдува катода!!!!
         Последние два совета. Объем работ и расход материала для изготовления  РА на ГИ-7Б и ГС-31Б почти одинаков, применяйте более мощную лампу. Применяйте на выходе РА фильтр. Про здоровье и осторожное обращение с высоким напряжение и большой СВЧ мощностью научат другие. Юрий.RZ4HD.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн RA9QAW Alexandr

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2588
  • Репутация: +552/-92
  • QRA: KO85RR
Re: Посоветуйте схему усилителя для ЕМЕ, 144МГц.
« Ответ #7 : 05 Февраль 2010, 15:45:12 »
Сколько раз приходиться писать одно и тоже про РА. То: RZ3AWQ. Делайте РА по мощности максимально возможным. С учетом заделов на будущее. Часто делают РА на  ГИ-7Б и затем на ГУ-74Б. Или ГС-35Б. Или делают на ГУ-74Б и уходят к ГС-35Б. Вы потратите время и деньги.  Зачем Вам делать два РА? Иногда путь такой: 2хКТ-930, затем ГУ-70Б (ГИ-46Б, ГИ-2Б, ГИ-7Б, ГС-36Б), затем что-то мощное типа ГС-35Б (ГС-31Б). Иногда к этой лампе приходят через две ГИ-7Б или ГУ-74Б. Вам такой путь нужен? А поверьте, в этих словах многие узнают свой путь.
 РА на ГС-35Б легче всего выполним. Это триод. Очень простой блок питания.

Юрий! Абсолютно согласен с Вами.
Мой путь ( слушал от Вас 2 года назад эти же слова ;) , но на грабли хочется наступить самому ):
1.ГУ74б -заморочки по питающим напряжениям и последовательности их подачи. И постоянно давила мысль, что это промежуточный вариант - MIN EME. Пришлось сделать п.2.
2.ГИ7Б - сделал за неделю.  И постоянно давила мысль, что это минимальный вариант - NO EME. Пришлось начать делать п.3.
3.ГС35Б - трудозатраты одинаковые с ГИ7Б, Разница только в размере трансформатора и корпуса.

Сейчас задумываюсь о безболезненной замене лампы ГИ7Б на ГИ46Б на 144 (мой 2 вариант).

Зы.Об "игровом" УМ на модулях 2(144)+2(430) не упоминаю, так как здесь тема о EME.
« Последнее редактирование: 05 Февраль 2010, 15:48:44 от RA9QAW Alexandr »
Moskva, Alexandr, R2BRZ, KO85rr

Оффлайн ra9ydl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 563
  • Репутация: +206/-102
  • QRA: MO93ha
Re: Посоветуйте схему усилителя для ЕМЕ, 144МГц.
« Ответ #8 : 05 Февраль 2010, 15:57:20 »
Здравствуйте!
Согласен с Юрием RZ4HD, что надо делать выходной каскад на одной мощной лампе, проще конструктив и настройка. Но не согласен насчет драйвера. Использую Гс-35Б на выходе и качаю ее Ги-7Б. Преимущества: один блок питания для драйвера и выходного каскада, усилитель полностью смонтирован в стойке. Драйвер нужен обязательно, дабы при работе цифрой не греть трансивер. До этого использовал 2хГи-7Б двухтактный выход (450ватт) и транзисторный драйвер 2хКТ-930, впечатление- куча проводов, блоков и чувство неудовлетворенности. Хотя сигнал был очень чистым( в 50 см от ПА стоял телевизор с комнатной антенной).
    По поводу диодов в мосту анодного питания. Использую пластиковые буржуйские диоды (название не знаю) 1000В, 10 А. Правда стоит защита по току анода от ВУ-50, за два с небольшим года эксплуатации ни один диод не вышел из строя, защита срабатывала.
Олег RA9YDL
Олег RA9YDL team RK9Y (ex RK9YWD)

Оффлайн ut5uas

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 130
  • Репутация: +3/-2
Re: Посоветуйте схему усилителя для ЕМЕ, 144МГц.
« Ответ #9 : 05 Февраль 2010, 17:04:46 »
Здравствуйте! Так-же присоединяюсь к мнению ra9ydl и rz4hd, что будет лучше на одной более мощной лампе. Больше отдаю предпочтение тетродам (гу84, гу78) и коаксиальным линиям.
Alex

Оффлайн ru3ace

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 781
  • Репутация: +56/-20
Re: Посоветуйте схему усилителя для ЕМЕ, 144МГц.
« Ответ #10 : 05 Февраль 2010, 17:49:57 »
С контуром - самый низкий КПД (45-50%) и вряд ли можно рассчитывать на мощность более 250-300W. Те кто заявляет 400-450W это либо от лукавого, либо эксплуатация лампы с запредельными токами управляющей сетки.
Ну отчего же...У меня при анодном 1800 РА отдавал 400вт,при токе около 350мА,на выходе контур.Лампа не менялась года четыре.
73!RU3ACE Max
Skipe ru3ace_max
"Мы выходим на рассвете..."

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4608
  • Репутация: +793/-224
  • Дружу с паяльником 57 лет
Re: Посоветуйте схему усилителя для ЕМЕ, 144МГц.
« Ответ #11 : 05 Февраль 2010, 18:21:21 »
          Добрый вечер. Драйвер на лампе я бы делать не советовал в настоящее время. Повторяюсь. Одно, наверное, преимущество- дешевизна. Далее - это катушки или линии, конденсаторы и сравнительная узкополосность. Много механических работ. Модуль позволяет реализовать всё проще. Блок питания один, но это два высоковольтных БП в одной коробке!!! Модуль практичнее. Нет высокого напряжения. Широкополосность. Не надо подстраивать.
        Тетроды дают большее усиление, это бесспорно. Но ГУ-78Б и ГУ-84Б представляют собой более дорогие лампы и не нужно забывать про приобретение к ним панелей. Старая панель может стоит  дороже лампы, а ведь лампа будет тянуть на 3000 рублей. Проще на 144 МГц сваять РА на старой доброй ГУ-43Б. Не хочу обсуждать вопрос о возможности реализации данного РА. Эта лампа у многих есть, более дешевая при покупке в среде радиолюбителей, да и панелька дешевле. Это более распространённая лампа. Просто почему то не делают РА на этой лампе. На ГУ-74Б делают, а на сорок третьей нет. Кстати, лет 20 назад один киевлянин использовал РА на 144 МГц с применением этой лампы. Жил около вокзала.
То: RU3ACE. А на какой лампе сделан РА?
 Юрий.RZ4HD.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Онлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9466
  • Репутация: +1678/-107
  • QRA: LO88AA
Re: Посоветуйте схему усилителя для ЕМЕ, 144МГц.
« Ответ #12 : 05 Февраль 2010, 19:20:17 »
Драйвер на лампе в лёгком режиме гарантированно "спасёт" трансивер при простреле лампы РА. Проверено. Хотя, возможно, я "устарел" в этом мнении, т.к. никогда не работал с транзисторными драйверами. На двойке ГУ34Б спокойно прокачивается  трансивером, на смьдесят для ГС23 аналогично, но не хочется рисковать. Драйвера на ГИ7Б, а между драйвером и трансивером еще аттенюатор.
Victor Виктор

Оффлайн ru3ace

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 781
  • Репутация: +56/-20
Re: Посоветуйте схему усилителя для ЕМЕ, 144МГц.
« Ответ #13 : 05 Февраль 2010, 19:23:37 »
          Добрый вечер. Драйвер на лампе я бы делать не советовал в настоящее время. Повторяюсь. Одно, наверное, преимущество- дешевизна. Далее - это катушки или линии, конденсаторы и сравнительная узкополосность. Много механических работ. Модуль позволяет реализовать всё проще. Блок питания один, но это два высоковольтных БП в одной коробке!!! Модуль практичнее. Нет высокого напряжения. Широкополосность. Не надо подстраивать.
Согласен,драйвер на модулях гораздо проще.
Цитировать
То: RU3ACE. А на какой лампе сделан РА?
 Юрий.RZ4HD.
Сначала стояла ГИ7Б,потом поставил ГИ46Б.
73!RU3ACE Max
Skipe ru3ace_max
"Мы выходим на рассвете..."

Оффлайн ra9ydl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 563
  • Репутация: +206/-102
  • QRA: MO93ha
Re: Посоветуйте схему усилителя для ЕМЕ, 144МГц.
« Ответ #14 : 05 Февраль 2010, 19:32:49 »
to RZ4HD
=Блок питания один, но это два высоковольтных БП в одной коробке!!!=
Юрий не соглашусь. Использую транс от ВУ-50 Uа=4 кВ, половинное использую для питания драйвера, так что транс анодный один. Накальный - тоже. В драйвере используется катушка, без проблем работаю 144.000-144.500 ЕМЕ. Повторял ПА на модулях на 1296МГц, да работает хорошо. Но если сравнивать для 144 Цена/качество/мощность выигрывает лампа, конечно при условии если руки растут..... Это мое мнение.
Олег RA9YDL
Олег RA9YDL team RK9Y (ex RK9YWD)