С6-8 СВЧ поглотитель нагрузки - как включить?

[targetorsk]

Ко мне в руки попали несколько изделий С6-8 (20 и 10 db) планировал сделать на их основе пару аттенюаторов с SМA M+F.

В интернете нашел производителя kbikar.16mb.com/?r=c6-8 , позвонил, выяснилось, что предприятие более 2-х лет банкрот, производство свернуто, документации нет, какой то менеджер (не имеющий ничего общего с техническим мышлением) указал, что никакой технической помощи от них получить не выйдет.

Дальнейший поиск привел к схеме включения с http://reom.ru/katalog/39/184/

Но, измерение характеристик изделия меня в ступор:
1.  Резистивное  напыление  нанесено  на  двух  сторонах  керамической
пластины, которые между собой не соединяються.

На первой стороне:
2.  Сопротивление  между  (1) центральным  контактом  и  одной  из  боковых
контактов  составляет  149  и  133  Ом,  (2)  центральным  контактом и
боковыми на этой же стороне 156 и 146 Ом, Сопротивление прохода 171 ОМ

На другой стороне:
3.  Сопротивление  между  (1) центральным  контактом  и  одной  из  боковых
контактов  составляет  158 и 184 Ом,  (2)  центральным  контактом и
боковыми на этой же стороне 146 и 174 Ом, Сопротивление прохода 153 ОМ

По расчету типового 20ДБ П-аттенюатора получается что сопротивление на землю
по входы и выходу должно быть 61.1 Ом и сопротивление прохода 247,5 Ом.

В итоге у нас возникли вопросы:
1. У кого есть на руках С6-8 у Вас такоеже расхождение параметров изделия?
2. Как его правильно подключить;
2.1. С одной стороны?
2.2. Соединить обе стороны?
2.2.1  Соединить  пайкой  или  путем  прессование в экранирующий корпус
(трубку)?
3. Возможно есть фото конструкций аттенюаторов на  С6-8?
Для создания подобной конструкции.

[targetorsk]

Вопрос решен.
Два часа поиска и об звона радио магазинов и актуального производителя подобных изделий увенчался следующим выводом.

У резисторов С6-8 при монтаже в аппаратуру необходимо обеспечить параллельное соединение одинаковых по назначению контактных слоев обеих сторон через торцы резисторов с помощью контактных пружин, скобок или подобных элементов.
Заявленная мощность рассеивания 1Вт для соединённых обоих сторон!

Для подобных изделий ПР1-1-8 (www.erkon-nn.ru/catalog/12/pr1-1/) с односторонним нанесением проводящего слоя мощность рассеивания составляет 0.5Вт.

P.S. В очередной раз убеждаешься, что Российские производители не думают о своих потребителях. Считают Выше своего достоинства написание aplication note.
Что в купе с ценой напрочь убивают производство в России или делают его абсолютно не рентабельным. Т.к. средняя цена официальной отгрузки (форум не в счет ) составляет порядка  $7 за 1 ватный резистор + $2 разъемы и $1 на доп. материалы и это без затрат на работу.
Китайская промышленность предлагает с доставкой в Россию 2 Вт аттенюаторы с рабочими частотами до 6 ГГц и SMA M+F за $5.

[RA3WDK]

Есть готовые аттенюаторы на этих С6-8
Сфотографирую....
По КСВН они ну.... похуже китайских.

[RZ3RZ]

Хотел использовать данный поглотитель в качестве входного АТТ на 1 ДБ для изготовления детектора для измерителя мощности  -сделать входное сопр. 50 ом.
Т.к поглотитель это обычный П- образный АТТ и вдруг "открыл для себя Америку".
Может инфо кому то пригодится:
Проверка входного сопротивления прибором N1201SA от 137 до 1300 МГц
НЕ нагруженного АТТ  1 Дб на 50 Ом дает входное R=0 и КСВ -бесконечность а нагруженного на 50 Ом (2 смд по 100 ом) R=50 и КСВ - 1-1.17.
Проверил другие АТТ -типа  Д2 тоже самое.
Тогда провел испытание недавно приобретенного АТТ от Х1-49 (0-70Дб) и совершил "открытие":
1) При затухании АТТ от 0 до 10 Дб - влияние нагрузки  на входное сопротивление (КСВ)-сильное. КСВ гуляет 1.2-1.5-1.05 без нагрузки 50 Ом, и 1- 1.21 с нагрузкой (плавно нарастает от частоты)
2)При затухании АТТ 10-15 Дб -влияние нагрузки среднее. КСВ гуляет 1-1.2-1.13 без нагрузки и 1-1.17 с нагрузкой.
3)При затухании АТТ 15-20 Дб -влияние нагрузки почти не заметно. КСВ без нагрузки 50 Ом и с нагрузкой одинаково 1-1.3
Те же результаты получены при проверке АТТ  типа Д2 от 2 -до 20 Дб.
Выводы:
1. Применение  АТТ 0-10 Дб на входе устройств без согласованной нагрузки далее, не оправдано .
2. Применение АТТ 10-15 Дб на входе устройств без согласованной нагрузки  далее, возможно с применением мер по компенсации реактивностей (напайка флажков и т.п.)
3.Применение АТТ более 15 Дб - оправдано с любыми нагрузками .
Речь идет только о П и Т образных резистивных АТТ
Фланцевых АТТ не имею. Возможно там другая ситуация и их применение  дает гораздо лучшие результаты

[ra8abe]

Т.к поглотитель это обычный П- образный АТТ и вдруг "открыл для себя Америку".

А по "постоянке" что показывают? Если примерно то, что должно быть, то однозначно погрешность измерения на ВЧ. Так-то аналогичного типа резики/атт лазером доводят до нужных характеристик, причем на ВЧ, правда АЧХ у них не очень.

[RX9A]

Есть немного другие . Стоят в таком децибельнике. Родная установка через медные прослойки под зажим. Если двух сторонние то верхний слой паралелится с нижним . Я просто паял , все работает .

[ra8abe]

Родная установка через медные прослойки под зажим.

В моем варианте еще и фторопластовая прокладка, а потом бронза серебреная.
П2-4-7 7дБ

[RZ3RZ]

А по "постоянке" что показывают?

По постоянке все как надо показывают -как по справочнику

[UA9FAD]

Выводы:
1. Применение  АТТ 0-10 Дб на входе устройств без согласованной нагрузки далее, не оправдано .

Сергей, я пробовал использовать  SMA-аттенюатор 5дб (нормируется до 18гГц) для проверки работы измерителей КСВ в качестве проверочных нагрузок. В разомкнутом состоянии выхода у него 100ом, в замкнутом 25ом., (что соответствует КСВ1:2). Для этого есть соответствующие заглушки в калибровочных комплектах. С тем же N1201SA на частоте 144 приемлемо, на 432 "куда ни шло", дальше уже лезет реактивность. Посмотри в своих конструкциях.

[RZ3RZ]

Проверил очередной раз АТТ  4-10 ДБ   типа Д-2 и от Х1-49
Обнаружил что  график КСВ  почти не меняется  если АТТ не нагружен (разомкнут) и замкнут на КЗ . Например для 5 ДБ  1.9-1.7-1.65 (137-1296 МГц). Лишь волна сдвигается по частоте. При этом графики R и X меняются по направлению между собой (был спадающий от частоты стал возрастающий и наоборот)
Действительно можно найти на опр. частоте при разомкнутом выходе точки прим. с R=100 Ом  и КСВ=2 и при КЗ R=25  и  КСВ=2.  Но всегда присутствует реактивка.
Все проверял при различной калибровке N1201sa и заводской (подключая сразу к разъему прибора ) и через кабель - результат одинаков.

Как вариант  можно использовать ступенчатый АТТ 4-6 ДБ для целей задачи нужного  R , X,  и КСВ  (замыкая и размыкая выход) для настройки КСВ метров и Схем защиты по КСВ и т.п.

[Mildi]

Т.к поглотитель это обычный П- образный АТТ и вдруг "открыл для себя Америку"......

так и должно быть, мощность проходя через АТТ ослабляется и попадая на его не нагруженный выход отражается обратно, еще раз ослабившись аттенюатором, возвращается на его вход как обратная волна. Возвратные потери будут примерно равны удвоенному затуханию АТТ и как следствие будет соответствующий им КСВ.
Например
для АТТ-5Дб возвратные потери будут примерно 10 Дб и КСВ будет примерно 1,92
для АТТ-10Дб возвратные потери будут примерно 20 Дб и КСВ будет примерно 1,22
для АТТ-15Дб возвратные потери будут примерно 30 Дб и КСВ будет примерно 1,07
для АТТ-20Дб возвратные потери будут примерно 40 Дб и КСВ будет примерно 1,02
и так далее, конечно это не точные значения влияют еще и прочие мелочи но примерно КСВ оценить позволяет.

АТТ всегда должен быть нагружен, с другой стороны чем больше затухание АТТ тем более кривую нагрузку можно применить на конце.
аттенюатор на 20-30 дб практически уравнивает нагрузку с КСВ 1 и 1,5