Соответствие мощность - антенна

[UD2F]

Хотелось бы продолжить обсуждение одного из аспектов УКВ связи, частично уже затронутого в обсуждении выбора усилителя для EME (http://forum.vhfdx.ru/novichkam/posovetuyte-skhemu-usilitelya-dlya-eme-144mgts/ ).
Об этом, в той теме, в частности, упоминал Валерий Иванович RA3LE.
Какой максимальный уровень мощности имеет смысл "вкачивать" в антенну (или стек), в зависимости от ее длины (количества антенн в стеке) ?
Хотелось бы рассмотреть три варианта: TROPO, Ms, EME.
Не будем пока отвлекаться на соответствие фидера пропускаемой мощности, диаметра элементов и т.п.  Это я думаю, будет смысл обсудить в отдельной ветке.
Хотелось бы услышать мнение ГУРУ...
Думаю для начала ограничиться хотя бы диапазоном 144 МГц. Хотя этот вопрос и актуален для других диапазонов.

[Владимир RA6FOO]

В Свидетельстве о регистрации всё написано

[UD2F]

В Свидетельстве о регистрации всё написано

Владимир не серъезно (

Я ни в коем разе не призываю бездумно "качать киловатты". Как раз о разумной достаточности использования определенных уровней мощности для решения конкретных задач и хотелось бы поговорить...

[ut5uas]

Здравствуйте. Неоднократно сталкивался с этой проблемой. Находясь в центре города, имея слабую антенну и мощный РА, ощущаешь дискомфорт, когда вызывают станции (-30)за пределами устойчивого уровня декодирования (наверное думают что в мшу пробился ГТ313). Большая мощность выручает при работе на поиск , в пайлап, но на  общий вызов  нужно соответствие RX/TX о котором идет речь.

[US5WE]

В Свидетельстве о регистрации всё написано

Владимир не серъезно (

Валентин,
Ты просил совета гуру - флейм не в счет.  
Говорим про 144.
Думаю, уровня одной ГС35 хватит. Все зависит от того, какие лампы ты сможешь достать.В принципе глянь по контест-серверам, что у кого есть. В результатах всегда есть антенны и power.
Усредненно - коллективки 1-3 кВт, индивидуалы 500-1000 Вт. Из вашего района хорошо (во всех тестах связь всегда ! возможна) идут EW1WA. SP2QBQ и LY2WR. EU4AG - послабее, но проблем, несмотря на barefoot, не было. RW2F тоже идут шикарно, жаль что работают раз в году. Меньше делать смысла нет - трудозатраты те-же, децибелл меньше.
Добавишь в стек еще одну RA3AQ, поставишь предик и будешь чувствовать удовольствие, глубоко проникая в европейское УКВ-тело .  
Это думаю будет полное соответствие "мощность - антенна".

[UD2F]

...
Ты просил совета гуру - флейм не в счет. 
Говорим про 144.
...

Спасибо Виктор.
Но я не только о себе ) Мне в первую очередь антенны добавлять нужно, я это реально понимаю. Просто нужно знать, к чему стремиться и чего может быть достаточно )

[RA3LE]

Здравствуйте. Ответ Владимира - самый правилный и серьёзный. Но мы, россияне, и в любом законе читаем между строк. Будем считать, что все имеют право проводить экспериментальные ЕМЕ связи. Тогда короткий ответ: 150-200вт на 6м длины антенны на любом диапазоне.
Основание - десятки тысяч QSO, проведенных всеми видами и модами на трёх диапазонах.
Валерий.
PS. В FD использование более 0.5квт вызвано желанием угробить соперников. Для связи и 100вт девать не куда. На 80вт я работал 2006-2008г. Результаты - в таблицах.

[US5WE]

В принципе это бесконечный процесс. Но оптимизировать его можно. Если в IARU R1 тебе не отвечают станции идущие S5-S7, однозначно нужно добавлять. Ты сам почувствуешь, что работать комфортно, это и есть соответствие.
  

[US5WE]

Здравствуйте. Ответ Владимира - самый правилный и серьёзный. Но мы, россияне, и в любом законе читаем между строк. Будем считать, что все имеют право проводить экспериментальные ЕМЕ связи. Тогда короткий ответ: 150-200вт на 6м длины антенны на любом диапазоне.
Основание - десятки тысяч QSO, проведенных всеми видами и модами на трёх диапазонах.
Валерий.
PS. В FD использование более 0.5квт вызвано желанием угробить соперников. Для связи и 100вт девать не куда. На 80вт я работал 2006-2008г. Результаты - в таблицах.

Валерий, здравствуйте!
Как /UC1W в 86-87 я до сих пор помню сигнал LBO!!!
Про 6-ти метровую антенну позволю себе категорически не согласиться, так-как с нее начинал возвращаться в УКВ в 2004-2005 году. До сих пор DK7ZB-родимая лежит на крыше и выдается на тесты ребятам.
При 150 ваттах и этой антенне результат колебался в районе 25-35 тыс очков (1 км- 1 очко).
Когда поставил стек 4х7 и запустил ГУ74Б с заземленными сетками 0.6 - 0.7 кВт результат полскочил до 70-80 тысяч и стабилизировался. Средняя дальность стабилизировалась на уровне 500 км.
Получилось то соответствие, о котором спрашивает Валентин.
Теперь, если, как мечтаю, добавлю еще 2 антенны (6х7) прийдется менять ГУ74Б на ГС35Б, чтобы соответствие сохранилось, средняя дальность чуть подросла (ох,тяжело это) и мечта о 100 тыс очков из города стала реальностью.
 

[RA3LE]

Виктор, не торопимся и читаем внимательнее: 150-200вт на 6м длины. В те годы у меня была на 144 8 х 4м = 32м длины (32 : 6 = 5.33). Ртх = 175 х 5.3 = 927.5вт (~ ГС35Б).
Не будем торговаться. Каждый ставит, что хочет.
Валерий.

[US5WE]

Виктор, не торопимся и читаем внимательнее: 150-200вт на 6м длины.
Валерий.

OK got it, Sorry. speshil na work hi. togda wse ok po zakonu nachinal wozwraschat'sia.
Spasibo VALERY! Eto to, ja dumaju,  chto i trebowalos RU2FM
73

[UD2F]

Виктор, не торопимся и читаем внимательнее: 150-200вт на 6м длины.
Валерий.

OK got it, Sorry. speshil na work hi. togda wse ok po zakonu nachinal wozwraschat'sia.
Spasibo VALERY! Eto to, ja dumaju,  chto i trebowalos RU2FM
73

Спасибо Валерию Ивановичу и Виктору. Это требовалось не мне лично. Просто хочется что бы и у коллег по хобби, особенно начинающих осваивать УКВ было понимание, что мощность - это не главное )
Не зря ведь говорят: "Лучший усилитель мощности - антенна"   !!!

[Владимир RA6FOO]

RU2FM: "Просто нужно знать, к чему стремиться и чего может быть достаточно "

Мощности никогда не бывает достаточно. И еще нужно знать, к чему это приведет.
Простой пример: 19 10 2009 Тропо Прохождение. Лунник RN6DJ обозначился среди тех,
которых по его словам " давно пора истребить как класс!!", на 145.500 и дает общий вызов.
Принимаю на 55 (0,3 мкв на входе) и зову с 00 06 до 00 10 - ни меня, никого не слышит.
С 00 17 до 00 19 - тот же результат. Никому не ответив, жалуется соседу: " на мои 5 Вт (?)
никто не отвечает". А вообще из тех, кого я слышу, отвечают лишь 10...15% и
несостоявшиеся связи мне в той же пропорции дороже, чем состоявшиеся.
Свои проблемы приема пусть решают за свой счет. Может кроме мощности и цены
в баксах узнают, что существуют и другие параметры аппаратуры.

US5WE: "Если в IARU R1 тебе не отвечают станции идущие S5-S7, однозначно нужно добавлять."
Теперь они слышат на 57, но ты им не отвечаешь, они тоже добавили.... (читай сначала).
" Но оптимизировать его можно." Довести до уровня, когда от Луны на штырь и буржуйскую
шарманку в ЧМ ...

[RC6AL]

to ra6foo : если Вы меня вызывали и я Вам не ответил это еще ничего не значит....поаккуратнее с навешиванием ярлыков , и что это Вы мне приписали какие лозунги " давно пора истребить как класс!!"?, да и кто Вам виноват что на Ваши антенны невозможно провести связь....спросите сами у себя что у Вас не так...впрочем вступать с Вами в какую-то переписку и спорить я не буду...73!

[US5WE]

Теперь они слышат на 57, но ты им не отвечаешь, они тоже добавили.... (читай сначала).
" Но оптимизировать его можно." Довести до уровня, когда от Луны на штырь и буржуйскую
шарманку в ЧМ ...

Владимир, интересно наблюдать как Вы рассуждаете о соревнованиях в которых никогда не работали,а в стратегии и тактике работы в которых не разбираетесь. Похоже на "Пастернака не читал - но осуждаю". Опять-же, еще в одной ветке засветиться можно, пофилософствовать. Помнится, последним Вашим достижением была успешная ЧМ связь на отвертку. Сейчас налицо прогресс - проценты станций появились. Правдв вид работы сохранился. Желаю успеха в ЧМ.