Автор Тема: Стабилизация частоты китайского DRO LNB ku диапазона.  (Прочитано 4174 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RV0AGY Максим

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 118
  • Репутация: +14/-1
  • maxtaylor
  • QRA: NO66LA
Здравствуйте.
Попался для переделки в "маяк" китайский lnb с одним керамическим модулем верхнего диапазона (те керамики на 9гГц в нем нет).
Путем из менения резонансной камеры DRO его гетеродин удалось перетянуть в любительский диапазон. Предварительно заменил hemt тразисторы конденсаторами для передачи спектра гетеродина к зонду.

Обведенный конденсатор отвечает за смещение выходной частоты без него 10.560гГц с ним 10.474гГц.
Так выглядит подготовленный для эксперимента образец.

Так как реакция гетеродина на внешнюю емкость создаваемую подносимыми предметами (руки, кабели итп) достаточно интенсивная пришлось создать вот такой стенд для исследования полученного спектра.
Внизу bnc с зондом к анализатору.

Хочу отметить , что получившийся уровень гетеродина (измеренный) составил около -7dbm +/- 1dbm.
Это видео процесса "перестройки" гетеродина. При полосе анализатора 1 кГц.
https://drive.google.com/open?id=1F0jcMhgeUvqVatjaQmDixnVip-drU8qf

В связи с этим есть вопрос о возможности стабилизации частоты.
Скорее о выборе метода стабилизации и построении обратной связи.

Оффлайн RV0AGY Максим

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 118
  • Репутация: +14/-1
  • maxtaylor
  • QRA: NO66LA
По всей видимости для построения PLL можно запросто применить :
https://www.maximintegrated.com/en/products/comms/wireless-rf/MAX2880.html
Учитывая,что VCO HMC587 и им подобные пока достаточно дорогие.
Такая связка должна позволить построить стабильный гетеродин для этого диапазона.

PS.
    Для приема отраженного сигнала:
    Достаточно стандартной LNB и приемника 0.7-1ГГц(AM,FM etc).
    Вот видео приема в АМ с отражением от стены сигнала с переделанного конвертора.
    https://drive.google.com/open?id=1Stypn0q-3LpCX6jf6AxVxPtJYCtkTnz9
    Те слышно скачкообразное изменение уровня принимаемой несущей на входе приемника при пересечении разными предметами рупора антенны.

« Последнее редактирование: 22 Март 2018, 14:36:48 от RV0AGY Максим »

Оффлайн UR5EIN Вячеслав

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 573
  • Репутация: +66/-14
В связи с этим есть вопрос о возможности стабилизации частоты.
Скорее о выборе метода стабилизации и построении обратной связи.
GD! К сожалению сейчас не могу посмотреть ваше видео - формат не поддерживается. Немного позднее попробую на другом компе. Нарисовал схему перестройки частоты. Применялась лет 15...20 назад для передачи видео (для репортерских целей и для удаленного видеонаблюдения). Для приема использовался стандартный ТВ конвертер + тюнер.
Для передачи - таблетка (ДР) сдвинутая приблизительно на 0,8...1 ГГц. В качестве варикапа использовался АА112 - можно любой диод, работающий (способный детектировать) эту частоту, резистор - сотни ом. Монтаж, понятно все на выводах деталей с минимальной длиной. Перемычка (дуга, петля) связи с ДР - проводник 0,3...0,5мм длиной 5...8мм. Сдвиг частоты ( в цифрах) никто не проверял, могу только сказать, что при модуляции стандартным ТВ видео сигналом (1В эфф) обеспечивалась широкополосная ЧМ. Стандарт приема аналоговых тюнеров - девиация +-14 МГц. 73!
« Последнее редактирование: 22 Март 2018, 17:41:57 от UR5EIN Вячеслав »

Оффлайн RV0AGY Максим

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 118
  • Репутация: +14/-1
  • maxtaylor
  • QRA: NO66LA
Видео можно скачать оно маленькое если , что не получится сигнальте. Хотя ничего сногсшибательного там нет.
Спасибо за эскиз сейчас как раз с подобным эксперементирую, но фазовую автоподстройку пока не получил.
Касаемо ФМ первым же экспериментом было припаять
К стенке резонатора DRO пьезо излучаталь и подать сигнал со звуковушки частота конечно сразу съехала , но получился механический фм с очень даже приемлемым качеством :)  С АМ тоже ничего трудного, но нам же не это интересно.
« Последнее редактирование: 22 Март 2018, 18:03:02 от RV0AGY Максим »

Оффлайн UR5EIN Вячеслав

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 573
  • Репутация: +66/-14
Небольшая ошибка в предыдущей схеме перестройки частоты ДР (замкнута цепь по постоянному току).
Исправленные варианты схем.

Оффлайн RV0AGY Максим

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 118
  • Репутация: +14/-1
  • maxtaylor
  • QRA: NO66LA
Да эт. понятно. Тогда еще важно уточнить , что не все DRO позволят раместить петлю (или какой либо монтаж) около керамики мне вот например очень зловредный попался любая железка в радиусе 3мм и он --> 10.7 гГц и ничем его от туда не вытолкнуть, хода винта не хватало изначально.
Есть нормальные DRO-шки навроде :
https://www.ebay.com/itm/Zinwell-Ku-Band-DRO-LNB-10-95-11-70-GHz-ZK-VE1-Ask-Quantity-Discount-/272291148506
Ну конечно уже другие затраты. Ожидаю подобную для экспериментов.

 Интересно чем еще кроме max2880 можно реализовать обратную связь. На нем практически трансивер получится :) С микроконтроллером и прочими прелестями.
« Последнее редактирование: 23 Март 2018, 13:17:22 от RV0AGY Максим »

Оффлайн RV0AGY Максим

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 118
  • Репутация: +14/-1
  • maxtaylor
  • QRA: NO66LA
Продолжая эксперименты с LNB , а точнее в попытках получить на их базе стабильный источник (гетеродин) сигнала в 3см диапазоне столкнулся с целым рядом рядом проблем которые тем или иным способом пришлось решать. Вот такое "устройство" получилось в итоге.

https://photos.app.goo.gl/KwWPuDff2HxqvV6T8
Собственно добавил термостатирование модулятор и упаковал в пенопласт.
Получил вот такой уровень


https://photos.app.goo.gl/cCdvinrf8LUin96U7
Собственно в "тепличных" при хорошей погоде (на улице влажность .отсутствие ветра итп)  стабильность сигнала оказалась более чем удовлетворительная (если не сказать , что отличная) , но была выявлена зависимость связанная с нагрузкой гетеродина те тем самым рупором , что в комплекте.)
« Последнее редактирование: 08 Сентябрь 2018, 17:19:46 от RV0AGY Максим »

Оффлайн RV0AGY Максим

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 118
  • Репутация: +14/-1
  • maxtaylor
  • QRA: NO66LA
Иными словами есть зависимость выходной частоты  от предметов подносимых у створу рупора

 В связи с этим есть вопрос как с этим бороться. Отпилить рупор и установить(SMA),сделать коаксиальный выход , или использовать волновод рупора как устройство согласования. Т е установить зонд "приемник" и всё тот же sma. Предварительно посчитав место установки зонда. 
« Последнее редактирование: 08 Сентябрь 2018, 17:15:56 от RV0AGY Максим »

Оффлайн EU2AA

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 215
  • Репутация: +102/-7
  • QRA: KO34KI
В связи с этим есть вопрос как с этим бороться.
Есть головки с синтезатором частоты:
https://www.oe7forum.at/viewtopic.php?f=7&t=284&p=1507#p1519


Здесь же, как отпилить активную часть от облучателя, навинтить на медный радиатор и засунуть в термостат.
« Последнее редактирование: 09 Сентябрь 2018, 00:45:33 от EU2AA »
Владимир,
ex UC2CED, RC2CA
2019 год - https://observablehq.com/@eu2aa
2017 год - http://eu2aa.com  
1992 год - http://eu2aa.qrz.ru

Оффлайн EU2AA

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 215
  • Репутация: +102/-7
  • QRA: KO34KI


Представляется, что все понятно и без перевода.
Меняем только кварц и делаем коробочку из депрона ("потолочки" по-нашему).
« Последнее редактирование: 09 Сентябрь 2018, 00:51:46 от EU2AA »
Владимир,
ex UC2CED, RC2CA
2019 год - https://observablehq.com/@eu2aa
2017 год - http://eu2aa.com  
1992 год - http://eu2aa.qrz.ru

Оффлайн RV0AGY Максим

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 118
  • Репутация: +14/-1
  • maxtaylor
  • QRA: NO66LA
Да для приемника я так давно сделал.
 Речь о гетеродине на dro (с керамикой). Если бы у этих lnb с pll ,(что на фотках)  был где-нибудь выход их 10 гГц. , цены'б им не было. (2ку даввно  бы все забросили:)
Так , что остается вопрос как лучше изолировать(dro) гетеродин от возмущений в нагрузке. Очевидно , что дать постоянную , сделать выход установить винтель или циркулятор , а потом уже цеплять антенну.
По другому (сделать выход ) можно двумя способами: оставить хобот волновода рупора и использовать его как "АФУ" установив в него зонды для вывода мощности и согласования  , а можно просто его спилить и приделать sma  разъем и надеятся , что прокатит.
« Последнее редактирование: 09 Сентябрь 2018, 04:36:40 от RV0AGY Максим »

Оффлайн RV0AGY Максим

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 118
  • Репутация: +14/-1
  • maxtaylor
  • QRA: NO66LA
Оба этих варианта имеют свои +/- . Плюсы первого
это волноволный тракт с малыми потерями зондами можно подстроить его х-ку , минусы это большая поверхность дополнительная нагрузка на термостат и этот круглый волновод.Я пока понятия не имею как посчитать положения зондов для него.
Второй вариант плюсы: это простота реализации на этом плюсы закончились. Минусы отпиленный хобот уже не приделать  и для согласования sma  разъема припаяного просто вместо зонда может потребоваться гораздо больше усилий в случае если не повезет.
« Последнее редактирование: 09 Сентябрь 2018, 04:39:49 от RV0AGY Максим »

Оффлайн RV0AGY Максим

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 118
  • Репутация: +14/-1
  • maxtaylor
  • QRA: NO66LA
Хочу подчеркнуть эта тема о гетеродине для 3см , а не о приемнике на lnb с pll.
« Последнее редактирование: 09 Сентябрь 2018, 05:55:29 от RV0AGY Максим »

Оффлайн RX9A

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 373
  • Репутация: +75/-2
  • QRA: MO05qe
Управлять  частотой DRO еще можно с помощью резонансной щели вырезаной в полигоне земли рядом с DRO в которую по переменке включен варикап.

Оффлайн RV0AGY Максим

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 118
  • Репутация: +14/-1
  • maxtaylor
  • QRA: NO66LA
Совершенно верно. Как и было описанно выше. На АА112 в качестве варикапа, но это в теории на самом деле нужен max2880 или наборы делителей от Analog devices для реализации   pll, но это как оказывается так на поболтать на тему свч ,тк этот диапазон да как и все сантиметровые таит в себе целую кучу подводных камней хорошо извесных , но не очевидных.
Поэтому я решил не городить всякие петли и пр.фигню, а решил довольствоваться простым правилом термостатированный гетеродин на обыкновенном кварце  достаточно стабильный источник частоты. Почему и здесь не поступить также и не посмотреть чего получится.