Автор Тема: Строю УКВ, вопросы знатокам.  (Прочитано 15251 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн R2DLP Иван

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 260
  • Репутация: +34/-5
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: KO86RG
Строю УКВ, вопросы знатокам.
« : 16 Май 2016, 23:47:48 »
Всем доброго времени суток! Я постараюсь описать то что я хочу собрать, и если есть технические ошибки пожалуйста подскажите, я радиолюбитель начинающий, строго не судите.
Итак: трансивер Kenwood ts-2000, от него 2 кабеля 10D-FB по 33м на диапазоны 2 и 70, на крыше мачта р-140 (12м телескоп), на ней поворотка G-5500 и 2 кросс яги на 2 и 70. Под повороткой коробка с коммутацией, 2 реле рэв-14 на переключение поляризации и 2 реле (http://www.ebay.com/itm/SFN-22032-N-type-RF-coaxial-relay-switch-DC-2-2Ghz-300w-1GHz-/301128319641?hash=item461ca58299:g:g5QAAOxyeR9TKVsa) на обход мшу. От коробки 4 гибких коаксиальных кабеля до антенн. Вроде все. Пока собрал коробочку с тумблерами и светодиодами для питания поляризации и мшу и 2 герконовых реле слаботочных реле в качестве промежуточных для включения реле обхода. Параллельно питанию реле, диоды. В меню 28 трансивера выставил задержку в 25мс. На передачу реле срабатывают.
Вопросы:
1. Нужен ли мне секвенсор? (усилителя не будет)
2. Можно ли ставить кабель с бОльшими потерями при наличии мшу?
2. Ну и так, если есть какие замечания и советы.
Из всего перечисленного пока нет мачты, мшу на 144, двух реле обхода, контрольного кабеля и ВЧ кабеля. По антеннам пока не решил, надо расчитать длину бума что бы растяжки ими не собрать.
Цель: местная связь, спутники, возможно тропо. Последние пол года стоит Diamond F-22, наигрался да и живу в низине.

Оффлайн RA3TES Андрей

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 360
  • Репутация: +82/-24
  • Подпись находиться в стадии разработки
  • QRA: LO15
Re: Строю УКВ, вопросы знатокам.
« Ответ #1 : 17 Май 2016, 06:28:22 »
2. Можно ли ставить кабель с бОльшими потерями при наличии мшу?
При выполнении условия:  коэфф.усиления МШУ > потерь в кабеле , можно.

Оффлайн RU3T

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2142
  • Репутация: +409/-102
  • 144-2Х14 LE 432-2Х26 LE 1296 2Х35 М2
  • QRA: lo16wh
Re: Строю УКВ, вопросы знатокам.
« Ответ #2 : 17 Май 2016, 06:42:36 »
Параллельно питанию реле, диоды. В меню 28 трансивера выставил задержку в 25мс. На передачу реле срабатывают.
Многие так работают и с усилителями , во многом зависит какие рэле будете использовать , если почитать форум то найдете информацию ,что рев-14 задержки хватает , но я все равно использую секвенсор !
Можно ли ставить кабель с бОльшими потерями при наличии мшу?
Вполне при длине 33м на 144 да и на 432 пойдет 8 DFB Но всеже не помешало бы на 432 использовать кабель и получше не забывайте кроме приема где у вас компенсирует потери МШУ есть  и передача !
контрольного кабеля
Обычная уличная витуха справляется лекго !
Под повороткой коробка с коммутацией, 2 реле рэв-14 на переключение
  Я бы поставил над повороткой , так редуктору легче крутить  два кабеля , а не четыре как в вашем случае !
« Последнее редактирование: 17 Май 2016, 06:44:42 от RU3T »
Будешь двигать ,будет двигаться !

Оффлайн UA4NDX

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1133
  • Репутация: +165/-22
  • ,г.Киров, оп.-Владимир
    • http://www.r4n.su/forum/
  • QRA: LO48TO
Re: Строю УКВ, вопросы знатокам.
« Ответ #3 : 17 Май 2016, 06:52:00 »
<<<<<Цель: местная связь, спутники, возможно тропо. Последние пол года стоит Diamond F-22, наигрался да и живу в низине.>>>>
Простите, каждая проблема имеет как минимум 2 решения. Второе-организационное :  сменить место жительства ?  Если в "низине" - нечего и деньги тратить,разочарование будет очень большим... (у меня только север открыт,так только через авроры и работаю,жду ,когда денег на  деревенский дом накоплю)  Всё остальное -430, 1200 МГц- вообще никого не слышу.  А через спутники можно и с балкона работать на антенну-совмещёнку  144-430 с кабелем 5 метров... Простите,если не в тему. (многие "киты" -просто бросили УКВ, когда их застроили со всех сторон многоэтажками,это горькая правда)  73! 55!
FT-817+ PA 80W , 144 only ,  11 el Yagi by YU7EF

Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1747
  • Репутация: +234/-75
Re: Строю УКВ, вопросы знатокам.
« Ответ #4 : 17 Май 2016, 07:26:00 »
По коммутации TS2000 обсуждали здесь: http://forum.vhfdx.ru/kenwood/ts-2000-i-parametr-28c/
Как по мне 25 мс задержки подачи мощность с трансивера от момента коммутации МШУ (РА) может быть не достаточно. Подключение секвенсера к этому выходу трансивера только ухудшает дело.
    Как вариант используйте МШУ с реле обхода внутри. Могу предложить на 2м и 70см с реле до 100 Ватт и до 1000 Ватт.
Из ямы можно неплохо работать ЕМЕ, если нет локальных помех.  Обычно и низинах эфир чище. 
Павел  US4ICI

пенсионер

  • Гость
Re: Строю УКВ, вопросы знатокам.
« Ответ #5 : 17 Май 2016, 07:56:47 »
Есть МАЛЕНЬКОЕ несоответствие.
1    И так ....далее по тексту
2    Из всего перечисленного пока нет мачты, мшу на 144, двух реле обхода, контрольного кабеля и ВЧ кабеля. По антеннам пока не решил, надо расчитать длину бума что бы растяжки ими не собрать.
Ну и на последок-каой бюджет?
Из того что заявлено потянете мин 200 тыров?

Оффлайн RU3T

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2142
  • Репутация: +409/-102
  • 144-2Х14 LE 432-2Х26 LE 1296 2Х35 М2
  • QRA: lo16wh
Re: Строю УКВ, вопросы знатокам.
« Ответ #6 : 17 Май 2016, 08:08:44 »
Подключение секвенсера к этому выходу трансивера только ухудшает дело.
Павел , а зачем к этому выходу секвенсор ? Секвенсор должен управлять трансивером а не трансивер секвенсором .
   TO R2DLP Секвенсор в моем случае управляет трансивером .усилителем, мшу .
 
Цель: местная связь, спутники, возможно тропо.
   Для Местной связи и спутников вам вполне подойдут 4 метровые антенны Для тропо они будут слабоваты .
Будешь двигать ,будет двигаться !

пенсионер

  • Гость
Re: Строю УКВ, вопросы знатокам.
« Ответ #7 : 17 Май 2016, 08:21:30 »
На 4х метровую от ....и голый TS-790 MS более 1800км не преодолеть

Оффлайн UA4NDX

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1133
  • Репутация: +165/-22
  • ,г.Киров, оп.-Владимир
    • http://www.r4n.su/forum/
  • QRA: LO48TO
Re: Строю УКВ, вопросы знатокам.
« Ответ #8 : 17 Май 2016, 11:08:58 »
У меня есть дельный совет. Если вообще пока ничего нет, купите для начала антенну на 430, да подлиннее (выбросьте советы про "4-х метровые" , чем длиннее- тем лучше)  вот здесь ,например :  http://www.antenna-su.ru/index.php/2010-06-27-08-01-45.html  и попробуйте прямо с крыши  "с руки" провести связь на 300-400 км. Вам сразу будет ясна обстановка в Вашем месте.(только от аккумулятора питайте трансивер) Получится- вот тогда мшу и проч и проч... 73!
FT-817+ PA 80W , 144 only ,  11 el Yagi by YU7EF

Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1747
  • Репутация: +234/-75
Re: Строю УКВ, вопросы знатокам.
« Ответ #9 : 17 Май 2016, 11:10:20 »
Павел , а зачем к этому выходу секвенсор ? Секвенсор должен управлять трансивером а не трансивер секвенсором
Совершенно верно!
Однако много радиолюбителей по прежнему управляют МШУ от трансивера (а не трансивером от секвенсера).  Так проще. При наличии задержки на подачу мощности трансивером, работать такая схема будет.  LNA и ант реле на пределе за 25 мс успеют переключиться.  Но добавить задержку на коммутацию РА нет времени.  РА, особенно ламповые шумят без раскачки. Если переключить РА одновременно с МШУ и его реле обхода (ант реле), то недолго спалить МШУ даже без раскачки от трансивера. 
    Хорошо бы собрать статистику пользователей разных трансиверов по наличию выхода управления РА, задержки, и ее величины. Если задержка хотя бы до 100 мс, можно успеть переключить и РА.
Павел  US4ICI

Оффлайн ur5lx Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 615
  • Репутация: +160/-16
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: ko70wk
Re: Строю УКВ, вопросы знатокам.
« Ответ #10 : 17 Май 2016, 11:30:27 »
TS2000 капризный аппарат. Мшу без разделения RX/TX сгорали просто от переключения , нажатия на тангенту.
Для начала МШУ и ПА не применяйте. Попробуйте без них.

Оффлайн RA3SL Сергей

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 146
  • Репутация: +27/-4
  • ex UK3SAB
  • QRA: KO94xu
Re: Строю УКВ, вопросы знатокам.
« Ответ #11 : 17 Май 2016, 11:44:00 »
2 US4ICI Павел, спасибо за полезные советы, с удовольствием использую. Так как я в УКВ пока чайник, то позволю себе спросить возможно очевидное для всех.
Имеется IC-9100, РА на ГС-35Б, пока 9 элементов, комп управляет трансивером по USB (аудио) и СОМ7. Работу по развитию веду в 2-х направлениях: антенная система (готовлю 2 х 15 эл. кросс и МШУ) и система управления обходом РА и МШУ. С трансивера управлять обходом легко: слаботочное реле на пин 7 разъема АСС, либо с отдельного разъема задней панели + педаль. Вопрос, надо ли применять секвенсор в этой модели ICOM (в описании ни слова про задержку подачи сигнала после переключения на передачу), Если да, то каким образом управлять секвенсором с компьютера? Как организована цепь управления комп - секвенсор на Вашем устройстве (еБэй)? Спрашиваю в чужой теме, пардон, так как решение моего вопроса, в дальнейшем, может быть полезно другим. Спасибо!
IC-9100 2 х 14 el H/V, LNA, QRO

Оффлайн R2DLP Иван

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 260
  • Репутация: +34/-5
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: KO86RG
Re: Строю УКВ, вопросы знатокам.
« Ответ #12 : 17 Май 2016, 11:44:34 »
Я бы поставил над повороткой , так редуктору легче крутить  два кабеля , а не четыре как в вашем случае !
Тогда поворотка будет крутить два толстых кабеля, она то справится а вот кабели со временем, я думаю поломаются

Оффлайн R2DLP Иван

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 260
  • Репутация: +34/-5
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: KO86RG
Re: Строю УКВ, вопросы знатокам.
« Ответ #13 : 17 Май 2016, 11:49:51 »
Из того что заявлено потянете мин 200 тыров?
Бюджет не считал, по тихоньку приобретаю по мере возможности. 200 вряд ли. где то в районе 70. Я вообще не то время выбрал для увлечения радио.
« Последнее редактирование: 17 Май 2016, 11:53:41 от R2DLP »

Оффлайн RT5D Сергей

  • Команда RW3WR
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2757
  • Репутация: +361/-61
  • QRA: KO95CN
Re: Строю УКВ, вопросы знатокам.
« Ответ #14 : 17 Май 2016, 11:50:08 »
каким образом управлять секвенсором с компьютера?
Сергей, параллельно педали оптрон, который дергается с компа.