Автор Тема: Строю УКВ, вопросы знатокам.  (Прочитано 16851 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RN3KK Nick

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 756
  • Репутация: +84/-24
  • тел. 8-908-144-26-98
    • Минимальная настройка LiveMuf
  • QRA: KO91OM
Re: Строю УКВ, вопросы знатокам.
« Ответ #30 : 17 Май 2016, 14:22:09 »
МШУ ПЫХ!
О том и речь. Сильвестр не спасает. У меня от пина TX-GND ни один МШУ не помер. Правда они простенькие (bf998).
---------------------------------------------------
skype: rn3kk.nick
+7-908-144-26-98

Оффлайн RN6MA Виктор

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3584
  • Репутация: +569/-141
  • RN6MA Victor
  • QRA: LN06UQ
Re: Строю УКВ, вопросы знатокам.
« Ответ #31 : 17 Май 2016, 14:23:09 »
А чей МШУ
МШУ US4ICI с реле обхода до 100 ватт, стоит между транссивером и ПА, сиквенсер от WDK.
До этого его палил от возбуда ПА на ГУ-74Б. Палил и МШУ от WDK.
Сейчас стоит WDK c обходом на рэв-14.
IC-9100, 144 - 2х14 H (antenna-su)+LNA+GS35B, 432 - 2x33 H (antenna-su)+LNA+GS35B, 1296 (EME) - 3.05 dish+LNA+150 watt, 1296 (tropo) - 50 EL (RA3AQ)+LNA+150 watt, 5,7 GHz (tropo) - 0.9 dish+R3GC transverter - 4 watts.
ex UA6-150-1325, UV6LFR, RX6LFR

Оффлайн RN6MA Виктор

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3584
  • Репутация: +569/-141
  • RN6MA Victor
  • QRA: LN06UQ
Re: Строю УКВ, вопросы знатокам.
« Ответ #32 : 17 Май 2016, 14:23:54 »
Сильвестр не спасает
Вы не поняли, что я написал, причём тут сиквенсер?
IC-9100, 144 - 2х14 H (antenna-su)+LNA+GS35B, 432 - 2x33 H (antenna-su)+LNA+GS35B, 1296 (EME) - 3.05 dish+LNA+150 watt, 1296 (tropo) - 50 EL (RA3AQ)+LNA+150 watt, 5,7 GHz (tropo) - 0.9 dish+R3GC transverter - 4 watts.
ex UA6-150-1325, UV6LFR, RX6LFR

Оффлайн RN3KK Nick

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 756
  • Репутация: +84/-24
  • тел. 8-908-144-26-98
    • Минимальная настройка LiveMuf
  • QRA: KO91OM
Re: Строю УКВ, вопросы знатокам.
« Ответ #33 : 17 Май 2016, 14:26:29 »
Вы не поняли, что я написал, причём тут сиквенсер?
Почему не понял? Все понял. Можно было MOX или VOX нажать в ссб и топнуть ногой, эфект был бы таким же.
---------------------------------------------------
skype: rn3kk.nick
+7-908-144-26-98

Оффлайн RN6MA Виктор

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3584
  • Репутация: +569/-141
  • RN6MA Victor
  • QRA: LN06UQ
Re: Строю УКВ, вопросы знатокам.
« Ответ #34 : 17 Май 2016, 14:28:44 »
Можно было MOX или VOX нажать в ссб и топнуть ногой, эфект был бы таким же.
ДА, при этом сиквенсер не работает.

Всё это на столько не совершенно, что напрягает. Туда не коснись, там не тронь....
« Последнее редактирование: 17 Май 2016, 14:40:20 от RN6MA Виктор »
IC-9100, 144 - 2х14 H (antenna-su)+LNA+GS35B, 432 - 2x33 H (antenna-su)+LNA+GS35B, 1296 (EME) - 3.05 dish+LNA+150 watt, 1296 (tropo) - 50 EL (RA3AQ)+LNA+150 watt, 5,7 GHz (tropo) - 0.9 dish+R3GC transverter - 4 watts.
ex UA6-150-1325, UV6LFR, RX6LFR

Оффлайн ur5lx Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 717
  • Репутация: +185/-21
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: ko70wk
Re: Строю УКВ, вопросы знатокам.
« Ответ #35 : 17 Май 2016, 14:59:18 »
И я об этом давно говорил. Управление должно идти от трансивера. Как это сгорел МШУ от включения тангенты?
Или от другого действия? Какой тогда смысл сиквенсера? Поставте сиквенсер после трансивера и пусть он делает
задержки сигнала управления после трансивера.TS2000 RX/TX разделен. Управление с трансивера, только реле,
правда последовательно. В режиме WSJT управление с ПК.Работал на 144-432-1296 от трансивера никогда
не сгорали МШУ. Горели раньше когда RX/TX не был разделен....Да два трансивера сейчас +IC746 на СВЧ. 
А вот IC746 ,FT736 не болели проблемой RX/TX  работал без разделения.

Оффлайн RN6MA Виктор

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3584
  • Репутация: +569/-141
  • RN6MA Victor
  • QRA: LN06UQ
Re: Строю УКВ, вопросы знатокам.
« Ответ #36 : 17 Май 2016, 15:07:48 »
Горели раньше когда RX/TX не был разделен....
Просто не хочется "курочить" аппарат.

Почему производителям УКВ аппаратуры сразу не делать все так как оно применяется на практике???
IC-9100, 144 - 2х14 H (antenna-su)+LNA+GS35B, 432 - 2x33 H (antenna-su)+LNA+GS35B, 1296 (EME) - 3.05 dish+LNA+150 watt, 1296 (tropo) - 50 EL (RA3AQ)+LNA+150 watt, 5,7 GHz (tropo) - 0.9 dish+R3GC transverter - 4 watts.
ex UA6-150-1325, UV6LFR, RX6LFR

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2772
  • Репутация: +373/-218
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: Строю УКВ, вопросы знатокам.
« Ответ #37 : 17 Май 2016, 15:38:08 »
Можно ли ставить кабель с бОльшими потерями при наличии мшу?

Потери на передачу никто не отменял, если это общий RX+TX фидер. -3дБ - это 50% мощности, вот и считайте сами, какой можно, какой нет...

Антенные усилки при общем фидере и без мощного РА наверно нужно брать такие, которые безопасно "само-обходятся" от входной мощности до 50-100Вт, чтобы у них был запасной вариант защиты, если внешняя коммутация не отработает. Такие МШУ есть немецкие изделия в красивых коробочках или от us4ici (но вроде сейчас таких нет в наличии у него). Потому как, какие не лепи защиты или задержки-секвенсеры, при общем RX-TX фидере всегда остается аварийный вариант "вдуть в хвост".

Антенны метров по 5-6 сразу сделать, чтобы не переделывать и это будет надежно, и долго крутится на таком телескопе и поворотке. Нагромождение на него мега-стеков обычно заканчивается лопаньем троса или тонкого колена мачты.
« Последнее редактирование: 17 Май 2016, 15:40:11 от Sergi »
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4610
  • Репутация: +906/-164
  • QRA: KO40XD
Re: Строю УКВ, вопросы знатокам.
« Ответ #38 : 17 Май 2016, 16:51:27 »
Управление должно идти от трансивера. К
   Да хоть откуда хочешь, но надо соблюдать алгоритм, изложенный US4ICI (не найду ссылку):
-снять питание МШУ и одновременно переключить реле (антенну на передающий фидер), вход МШУ-на землю или резистор.
-перевод РА в передачу=подача напряжений\отпирание.
-включение трансивера в состояние ТХ.
-начало передачи трансивером (появление мощности на выходе передатчика)
Переход на ПРИЕМ в обратном   порядке.
С этим никто не спорит?
     Лучше всего это делает сиквенсер. Рассмотрим способ UR5LX, исходное состояние -ПРИЕМ. Режим и мода -WSJT:
1. Комп через интерфейс подает НУЛь ("земля") на промежуточное реле.
2.Это реле само, и еще несколько реле делают все манипуляции, описанные выше с МШУ и РА.
3. На это все положим 0,25сек. и если не все штатно, то получаем кирдык чему-нибудь - то ли МШУ, то ли РА и есть варианты. Этот вариант менее надежен, в первом случае несколько независимых цепей, а во втором-все от одного  пуска. Можно усложнить и ввести дополнительные блокировки на все случаи жизни, но усложнение схемы понижает надежность. В любом случае не забыть отключить автоматический переход на передачу, при нажатии ключа.
Ну и "опыт-царь доказательств", UR5LX имеет солидный стаж и привык так.
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн R9LR

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2386
  • Репутация: +679/-237
  • Владимир
    • tyumenradio.webtalk.ru
  • QRA: MO27QF
Re: Строю УКВ, вопросы знатокам.
« Ответ #39 : 17 Май 2016, 18:36:29 »
не хотел сильно нагружать поворотку, дольше по служит.
У меня такая крутила 4 по 9 м и 8 по 2,3м. Если правильно нагружать- т.е. сбалансировать всю  антенную систему с КАБЕЛЯМИ, правда не на такой мачте, которую Вы хоите применить.
Насчет кабелей- достойные, только разделку сделайте качественную.
Насчет МШУ- как показывает мой опыт- МШУ в ГОРОДЕ не помогает, а только ухудшает прием.
Секвенсор позже, когда усилитель захотите применить и МШУ.
Мачта от 140 несет 30 кг и не очень любит элевационные нагрузки, если только  не разгрузить сочленение  её и редуктора с антенной системой через устройство типа RM-50/
МС России.  FOR SAT-144 2*12 circular L/R,  432 2x15-circular L/R MASPRO, IC-910

Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1856
  • Репутация: +272/-80
Re: Строю УКВ, вопросы знатокам.
« Ответ #40 : 17 Май 2016, 18:53:24 »
На днях полез в меню 910-ого, хотел переключить с клаподава на электронку, и включил случайно в меню BK-IN. Хватило одной точки - МШУ ПЫХ! (трансивер включился на передачу с точкой, сиквенсер естественно подавал питание на МШУ).
Поставил запасной.
Кроме описанной ситуации трансивер может стать на передачу мимо секвенсера по САТ, например во время загрузки ОС на ПК.  100% помогает блокировка выходной мощности трансивера от последней задержки сиквенсера.  Трансивер может становится  в режим ТХ от CW VOX, VOX, CAT, тангенты, кнопки МОХ, но мощность при этом не выдает, - сиквенсер не разрешит!  Раньше описывал как реализовать такую блокировку в IC910H.  В FT847 еще проще, есть нужный вход на разъеме тюнера.
Павел  US4ICI

Оффлайн RN3KK Nick

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 756
  • Репутация: +84/-24
  • тел. 8-908-144-26-98
    • Минимальная настройка LiveMuf
  • QRA: KO91OM
Re: Строю УКВ, вопросы знатокам.
« Ответ #41 : 17 Май 2016, 18:57:10 »
Трансивер может становится  в режим ТХ от CW VOX, VOX, CAT, тангенты, кнопки МОХ, но мощность при этом не выдает, по сиквенсер не разрешит! 
Вот это уже вариант, но вылетел разъем или его не вставили и приплыли. Выходит нет 100% защиты от дурака у которого в руках радио с МШУ на антенне?
---------------------------------------------------
skype: rn3kk.nick
+7-908-144-26-98

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6113
  • Репутация: +480/-53
Re: Строю УКВ, вопросы знатокам.
« Ответ #42 : 17 Май 2016, 19:26:33 »
Обещал я написать Joachim-у DL8HCZ/CT1HZE новую статью по защите МШУ, но так и не успел оформить до финиша. (отправил на публикацию так же полезную статью со схемой и печатками  ;) - надеюсь всем понравится, как только публикация появится в печати - сразу выложу здесь)

Так вот о защитном устройстве ...
После экспериментов с двумя ВЧ трансформаторами и диодами появилась надежда на реально работающее защитное устройство для МШУ. Оно  пассивное, не требует питания и управления, всегда готово к работе.  В крайнем случае, разрушается само - не пропуская мощность на порт МШУ.
Я так же отработал схему активного ограничителя мощности, довольно быстродействующего, но эта схема требует питания, а значит питание должно быть постоянно подано на устройство (что так же допустимо - трансивер же не включить, пока не подано питание).


Оффлайн RQ3P

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1341
  • Репутация: +399/-266
  • УКВист
  • QRA: ko84uf
Re: Строю УКВ, вопросы знатокам.
« Ответ #43 : 17 Май 2016, 19:37:42 »
Вот это уже вариант, но вылетел разъем или его не вставили и приплыли. Выходит нет 100% защиты от дурака у которого в руках радио с МШУ на антенне?

Есть.Разделите тракты приемный от передающего,запитайте двумя кабелями и все.
Петр RQ3P
---------------
ex:RW3PF
skype:antonovrw3pf

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5466
  • Репутация: +617/-52
  • QRA: LO88AA
Re: Строю УКВ, вопросы знатокам.
« Ответ #44 : 17 Май 2016, 19:59:02 »
Трансивер может становится  в режим ТХ от CW VOX, VOX, CAT, тангенты, кнопки МОХ, но мощность при этом не выдает, по сиквенсер не разрешит! 
Вот это уже вариант, но вылетел разъем или его не вставили и приплыли. Выходит нет 100% защиты от дурака у которого в руках радио с МШУ на антенне?


Еще можно забыть включить питание сиквенсера :).
ИМХО
Единственно стопроцентная защита как выше сказал Сергей UR5LX - разделение трактов RX/TX (только разьемы на прием должны отличаться от передающих). Тем более что варианты разделения для большинства аппаратов разработаны и описаны. "НО" - не каждый может сделать это или решиться на это. Цена - сгоревший МШУ, низкий результат в тесте - когда затраты на выезд значительно превышают стоимость того же МШУ. Если уж у самого владельца "не поднимается рука" - можно обратиться к квалифицированному специалисту. Думаю грамотно переделанный трансивер должен выигрывать в цене у непеределанного.
Возможно дома спокойно скоммутированный комплекс с сиквенсором будет работать долгие годы, но в поле обязательно сгорит :(  - проверено.
Victor