Автор Тема: Точность-вежливость королей (про часы)  (Прочитано 11475 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн UA3PC Валерий

  • Silent KEY (SK)
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 452
  • Репутация: +80/-80
Re: Точность-вежливость королей (про часы)
« Ответ #15 : 21 Март 2008, 19:35:39 »
Добрый день .
Вообще-то наиболее высокие,жесткие  требования  к синхронизации по времени предъявляются в режиме jt65.
В FSK некоторые станции работают с разницей по времени плюс минус 2, а то и более секунд.
И проблем с декодированием нет, единственная проблема  ,что в начале или конце цикла( в зависимости в плюс или в минус убежали часы ) будет  потеря информации. а декодирование будет работать т.е. для тех у кого нет D4( или любой другой программы коррекции времени) , можно корректировать время по сигналам радио или ТВ (для FSK) и смело работать FSK, сам так работал 3 года назад.
С уважением ,
Валерий,UA3PC

Оффлайн RZ3AF

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 252
  • Репутация: +13/-4
Re: Точность-вежливость королей (про часы)
« Ответ #16 : 21 Март 2008, 19:40:51 »
Алексей Вы абсолютно правы-- сам убеждался не раз -- задержка существует .
Приведу пример : на компе стоит прога и комп засинхронизирован -0.002 сек , на кухне телевизор с домовой антенной а в комнате 51 канал через интернет -- И ВСЕ ПИКАЕТ ПО РАЗНОМУ - через и-нет задержка максимадьная до 5 сек.

Оффлайн UA6EM Виктор

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 935
  • Репутация: +178/-186
  • QRA: LN14AE
Re: Точность-вежливость королей (про часы)
« Ответ #17 : 21 Март 2008, 19:49:29 »
Алексей Вы абсолютно правы-- сам убеждался не раз -- задержка существует .
Приведу пример : на компе стоит прога и комп засинхронизирован -0.002 сек , на кухне телевизор с домовой антенной а в комнате 51 канал через интернет -- И ВСЕ ПИКАЕТ ПО РАЗНОМУ - через и-нет задержка максимадьная до 5 сек.
Ага, по RFC 5 секунд время жизни пакета  TCP/IP, более уж точно не может, маршрутизатор обязан скинуть
Никогда свобода слова не бывает столь драгоценной, как при случайном
ударе молотком по пальцу...

Оффлайн RA4SD Алексей

  • УКВ комитет
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3130
  • Репутация: +687/-51
  • не член УКВ комитета
Re: Точность-вежливость королей (про часы)
« Ответ #18 : 21 Март 2008, 19:52:57 »
Значит не у меня одного  :)
Сам проработал в телекоммуникациях и представляю сколько промежуточных пунктов пройдет, пока "пикнет" в начале в Москве, а уж потом  аукнется, "пикнет" в Йошкар-Оле.  Да еще несколько раз конвертнется из аналога в цифру и обратно, а где-то на пути куча полупроводников встретится и т.д. Кстати, мы в Йошкар-Оле программу проводного Радио России из Самары и из Нижнего получаем, а туда сигнал гонят из Москвы по разным каналам, вот и образуется задержка.
Не было бы интернета, так бы и сверяли часы по "сигналам точного времени"  :)

Оффлайн UA6LGO

  • Silent KEY (SK)
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 376
  • Репутация: +67/-2
Re: Точность-вежливость королей (про часы)
« Ответ #19 : 21 Март 2008, 20:04:13 »
Синхронизация часов компьютера возможна при помощи программки RadioClock http://www.coaa.co.uk/radioclock.htm . Некоторый недостаток в том, что нужна еще одна звуковая карта и вспомогательный приемник, хоть бы и прямого преобразования. Достоинство в том, что недорого и эффективно, а также работает в чистом поле.
73! de UA6LGO

Оффлайн UA6EM Виктор

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 935
  • Репутация: +178/-186
  • QRA: LN14AE
Re: Точность-вежливость королей (про часы)
« Ответ #20 : 22 Март 2008, 08:16:56 »
Да, еще один момент.
Я не разбирался, но нельзя сбрасывать со счетов время доставки пакета.
В списке доступных серверов их великое множество.
По идее (не может же быть автор такой программы не сведущим человеком),
значит сначала измеряется временной разброс по доставке пакета
смотрим ping ....ресурс... -t
вычисляем разброс
эта дельта и есть реальная точность на этом ресурсе
подбираем под свой конкретный интернет канал
мне проще, у меня свой собственный сервер с пингом менее 1 мс
а на ping deakin.edu.au -t разброс в доставке составил 28 миллисекунд.
Информация для тех, кто будет использовать программу для иных целей
(здесь вспомнилась экскурсия в Севастополь в молодости и ...
"основоположник теории баллистики продолговатого тела")


Никогда свобода слова не бывает столь драгоценной, как при случайном
ударе молотком по пальцу...

Оффлайн UA6EM Виктор

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 935
  • Репутация: +178/-186
  • QRA: LN14AE
Re: Точность-вежливость королей (про часы)
« Ответ #21 : 22 Март 2008, 08:37:41 »
Синхронизация часов компьютера возможна при помощи программки RadioClock http://www.coaa.co.uk/radioclock.htm . Некоторый недостаток в том, что нужна еще одна звуковая карта и вспомогательный приемник, хоть бы и прямого преобразования. Достоинство в том, что недорого и эффективно, а также работает в чистом поле.


Век живи, век учись
знал что можно не только звуковую откалибровать по WWV но и часики подстроить
У нас неплохо на 9996 слышно!

Сергей, спасибо за подсказку, програмку занёс в свой архивчик!
Никогда свобода слова не бывает столь драгоценной, как при случайном
ударе молотком по пальцу...

Оффлайн RA4SD Алексей

  • УКВ комитет
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3130
  • Репутация: +687/-51
  • не член УКВ комитета
Re: Точность-вежливость королей (про часы)
« Ответ #22 : 22 Март 2008, 09:14:48 »
Спасибо UA6LGO!

Послушал 4996,0 в CW гремит 599+40. Время Dimension4 полностью совпадает с RWM из Москвы. Удобная штука, я про нее и забыл.

Алексей RA4SD

Оффлайн RA3EME Александр

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3182
  • Репутация: +832/-50
Re: Точность-вежливость королей (про часы)
« Ответ #23 : 22 Март 2008, 10:04:07 »
давно пользую GPS для этих дел, никаких проблем, взял обычный GPS OEM одуль ET-112 , к нему в Евросети купил кабелёк от Simens с PL2303 внутри и по USB состыковал, и все проблемы, заодно и координаты кажет, цена всего девайса 1600р
EX RA3WME

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6998
  • Репутация: +789/-88
Re: Точность-вежливость королей (про часы)
« Ответ #24 : 22 Март 2008, 10:39:13 »
Саша RA3WME , с этого момента поподробнее
GPS OEM одуль ET-112 - где купить ?
программное обеспечение ?
Simens с PL2303 внутри и по USB состыковал  - это тоже проясни поподробнее пожалуйста


Оффлайн UA3ARN

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 101
  • Репутация: +8/-1
  • QRA: KO85QP
Re: Точность-вежливость королей (про часы)
« Ответ #25 : 22 Март 2008, 17:20:15 »
  Посмотрите тут http://torg.mail.ru/863/?price_to=2000&path_id=1271&page=2
 интернет -магазин предлагает платы - GPS-приемников
Евгений

Оффлайн RA3EME Александр

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3182
  • Репутация: +832/-50
Re: Точность-вежливость королей (про часы)
« Ответ #26 : 22 Март 2008, 18:09:52 »
О синхронизации по GPS
Для начала немного о самих GPS модулях и приёмниках.  Большинство GPS приёмников имеют выход RS232 для стыковки с ПК, так что же по нему идёт? А идёт там в большинстве случаев информация о координатах и точном времени, в наса для этого был разработан протокол NMEA 0183(подробное описание можно найти в инете) Задача сводиться к одному- вытащить информацию о времени, и синхронизировать свой комп, для этого в нете есть куча программ, я для этого использую NMEATime, программа очень проста и имеет интуитивный интерфейс (таблеточку кому надо вышлю- только радиолюбителям) Стыкуете свой приёмник через COM порт с компом, выбираете в проге порт и всё готово.
Теперь о GPS модулях, стоимость полноценного приёмника колеблется от 2000 до бесконечности, и многим не по карману, вот и я пошёл по дешёвому пути, взял GPS OEM модуль, это в принципе полноценный приёмник, только без дисплея и кнопок. Так какие они бывают? А бывают они в основном двух видов, и отличаются только интерфейсом (у некоторых даже антенна есть встроенная) У одних выход в стандарте ТТЛ  (первые буквы названия модуля ЕТ)у других RS232(первые буквы названия ER),есть дажеUSB, расписывать интерфейс сейчас не буду, в Инте и так полно инфы, нам нужен только выход TXD от модуля, если модуль с выходом RS232, то просто соединяем этот провод с входом RXD COM порта, включаем питание модуля, прикручиваем антенну и ждём появления данных в программе , показателем правильной стыковки является мигание зелёного индикатора в программе. А показателем захвата спутников, появление на выходе TIMEMARK сигнала PPS а точнее импульсов через каждую секунду (на нём остановимся позже)
А что ежели COM порта нет? Или он уже занят?
Выход прост- нужен переходник RS232-USB, но таковых у нас в продаже не было, а переходники от сотовых телефонов типа сименс из евросети имели выход ТТЛ, ставить ещё один конвертор? НЕТ – всё гораздо проще, разработчики GPS модулей об этом уже позаботились, просто нужен модуль с ТТЛ выходом, и он был найден  ET-102 (ET-112) после в евросети был куплен адаптер на базе микрухи PL2303 (у кого времени полно могут и сами спаять, микрухи эти есть в продаже, а дрова для них свободно в инете), и всё это дело было состыковано, в адаптере находим вход RXD, а на модуле выход TXD и соединяем их через инвертор (ну скажем на К155ЛА3) (дело в том, что вход у PL2303 инверсный, а выход у приёмника прямой, или наоборот , сейчас не вспомню, короче нужен простой инвертор) И всё, ставим дрова, потом втыкаем переходник в комп, он определиться как виртуальный COM порт, выбираем этот порт в проге, и всё синхронизируется. (надо помнить, что сначала ставим дрова, они идут в комплекте с шнуром, или из нета, а потом включаем адаптер, и иногда винда видит этот девайс как мышку, надо просто отказаться от установки и всё)
Теперь об антеннах- у меня весь модуль стоит на крыше с антенной отсюда  http://home.iae.nl/users/plundahl/antenne/helical.htm можно и такую сделать http://home.iae.nl/users/plundahl/antenne/patchant.htm
 А адаптер внизу, всё соединено куском витой пары, да и важно, при использование внешней антенны, нужно посмотреть в документацию к модулю, у многих в антенном разъёме присутствует питание для внешнего LNA, нужно лишь найти на модуле перемычку, или резистор, и отпаять.
Информация по модулям и цены тут http://www.tatin.com/catalog/pricelist/section.php?SECTION_ID=849
Распайку кабеля можно найти в инете, документация на модули там тоже есть, надо только в поисковик заглянуть, ссылки я уже потерял, кое что есть на компе, если кому надо, вышлю.
Теперь о PPS, этот выход используется для синхронизации времени серверов и прочих устройств, там идут импульсы с периодичностью в 1 секунду строго засинхронизированные с эталоном времени спутников, а соответственно и всей системы, сейчас в нете есть много схем синхронизации опорных генераторов от этого сигнала, но это отдельная тема, и по моему уже тут обсуждалась.
Если есть вопросы, пишите, отвечу.
EX RA3WME

Оффлайн UA6EM Виктор

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 935
  • Репутация: +178/-186
  • QRA: LN14AE
Re: Точность-вежливость королей (про часы)
« Ответ #27 : 22 Март 2008, 20:18:28 »
О синхронизации по GPS
Если есть вопросы, пишите, отвечу.


есть вопрос, а вот с этой программой этот модуль работает?
И второй, чем это не глянулся, если вход USB
ОЕМ GPS модуль GlobalSat EM-406 (USB)
« Последнее редактирование: 22 Март 2008, 20:24:44 от UA6EM »
Никогда свобода слова не бывает столь драгоценной, как при случайном
ударе молотком по пальцу...

Оффлайн UN7GK

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 642
  • Репутация: +156/-2
Re: Точность-вежливость королей (про часы)
« Ответ #28 : 22 Март 2008, 20:29:30 »
Работать то она работает .
Только время в компе она не корректирует.
Под другое заточена !

Оффлайн RA3EME Александр

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3182
  • Репутация: +832/-50
Re: Точность-вежливость королей (про часы)
« Ответ #29 : 22 Март 2008, 21:34:34 »
О синхронизации по GPS
Если есть вопросы, пишите, отвечу.


есть вопрос, а вот с этой программой этот модуль работает?
И второй, чем это не глянулся, если вход USB
ОЕМ GPS модуль GlobalSat EM-406 (USB)

когда сей девайс делался, модулей с USB интерфейсом в продаже небыло
А с прогой этой работает нормально, только для полного кайфа надо ещё и выход COM порта соеденить с входом приёмника для полноты обмена.
EX RA3WME