Автор Тема: Вопрос по грозозащите  (Прочитано 11585 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2228
  • Репутация: +189/-344
  • N.Novgorod R3TGM
Вопрос по грозозащите
« : 24 Июнь 2012, 01:17:12 »
Вот возникает вопрос ,-многие используют МШУ,как известно его легко вывести из строя разрядом статического эл-ва.Посему и интересуюсь кто как решает этот технический вопрос .Есть грозоразрядники  и их включают между МШУ  и антенной,это понятно ,а если без разрядника .Если установлена червертушка с отвесами,то там центральный проводник кабеля соединён с штырём аннтенны (черверь волновой штырь), у меня когда стояла на крыше такая антенна на 27МГц,то замечал - при приближении грозы ,если кабель не подключен к приёмнику ,проскакивали искры между центральным штырём и гайкой разъёма.....то есть напряжённость поля офигеть просто ....
N.Novgorod

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6993
  • Репутация: +782/-88
Re: Вопрос по грозозащите
« Ответ #1 : 24 Июнь 2012, 07:01:56 »
Для "четвертушки" в самый раз установить промышленный разрядник. Его можно изготовить и самому. Но желательно проверить его на потери и КСВН.
Купить Epcos или подобный газовый разрядник и впаять между центральной жилой и землей в каком-нибудь корпусе с разъемами.
Дополнительно, МШУ защищается специальными диодами. Из отечественных , помню КА522А-2. Но при этом ухудшаются параметры МШУ.
Аппаратуру, в любое время года, необходимо отключать от антенны после работы в эфире.
(если это не ламповый трансвертер к Р-250М , с ним я раньше ничего не отключал  :) )

Оффлайн R3GC Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3263
  • Репутация: +620/-83
Re: Вопрос по грозозащите
« Ответ #2 : 24 Июнь 2012, 09:17:20 »
Могу вот такие предложить. Называются Р46. Вчера 5 штук забрал. 4 штуки могу подарить. Оплата только за пересылку.
73!

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3836
  • Репутация: +723/-278
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: Вопрос по грозозащите
« Ответ #3 : 24 Июнь 2012, 09:23:41 »
Для "четвертушки" в самый раз

... параллельный 1/4 короткозамкнутый шлейф. Его уничтожит только прямое попадание :-)
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Онлайн UD2F

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4436
  • Репутация: +846/-32
  • UA2 Contest Club
  • QRA: KO04HR
Re: Вопрос по грозозащите
« Ответ #4 : 24 Июнь 2012, 11:21:40 »
to Дмитрий Макаров
Начинайте с поиска по форуму, такая тема уже обсуждалась, зачем плодить "клоны". Потом найти действительно полезную инфо становиться тяжело...
На УКВ штырь не антенна - и это однозначно...
Удачи !
73! Валентин   ex: RU2FM

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2228
  • Репутация: +189/-344
  • N.Novgorod R3TGM
Re: Вопрос по грозозащите
« Ответ #5 : 24 Июнь 2012, 14:11:15 »
http://www.radial.ru/catalog/accessories/gr/gr1/ вот нашёл отечественного производителя разрядников ,посмотрите,кто нибудь использовал продукцию данной фирмы ??
N.Novgorod

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2228
  • Репутация: +189/-344
  • N.Novgorod R3TGM
Re: Вопрос по грозозащите
« Ответ #6 : 24 Июнь 2012, 14:49:49 »
Для "четвертушки" в самый раз установить промышленный разрядник. Его можно изготовить и самому. Но желательно проверить его на потери и КСВН.
Купить Epcos или подобный газовый разрядник и впаять между центральной жилой и землей в каком-нибудь корпусе с разъемами.
Дополнительно, МШУ защищается специальными диодами. Из отечественных , помню КА522А-2. Но при этом ухудшаются параметры МШУ.
Аппаратуру, в любое время года, необходимо отключать от антенны после работы в эфире.
(если это не ламповый трансвертер к Р-250М , с ним я раньше ничего не отключал  :) )
Так значит получается ,что надо кроме двух ВЧ реле (которые нужны для обхода МШУ) ,ставить ещё одно коммутирующее  ВЧ реле ,для того,чтобы отключать от антенны - МШУ и питающий кабель. То есть при отсутствии питания на обмотке коммутирующего реле центральный штырь антенны должен быть подключен на землю.Тогда получиться всё очень хорошо . И того для системы из двух антенн 144-145МГц и 430-432МГц надо  6  ВЧ реле .
N.Novgorod

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2228
  • Репутация: +189/-344
  • N.Novgorod R3TGM
Re: Вопрос по грозозащите
« Ответ #7 : 24 Июнь 2012, 14:59:51 »
to Дмитрий Макаров
Начинайте с поиска по форуму, такая тема уже обсуждалась, зачем плодить "клоны". Потом найти действительно полезную инфо становиться тяжело...
На УКВ штырь не антенна - и это однозначно...
Удачи !
Если Вы коллега ведёте связь с объектами расположенными на земле ,то да 5/8 лучше,поскольку главный лепесток ДН прижат к земле .........а вот если Вы ведёте связь с самолётом,вертолётом,воздушным шаром....то 1/4 немного получше будет,так как у неё ДН вверх уходит больше чем у 5/8 ......
N.Novgorod

Оффлайн RT2Y

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 367
  • Репутация: +67/-27
  • 73! Дмитрий
Re: Вопрос по грозозащите
« Ответ #8 : 24 Июнь 2012, 16:29:32 »
ставить ещё одно коммутирующее  ВЧ реле ,для того,чтобы отключать от антенны - МШУ и питающий кабель
Дмитрий, отключать антенный кабель от аппаратуры рекомендуется всегда. Сделаете Вы это при помощи реле или вручную - дело хозяйское.  Практически любая антенна-молниеприемник. 
R33EJ (ОЗЧР 2011)

Оффлайн UA3GTM Артём

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1302
  • Репутация: +94/-8
  • QRA: ko92so
Re: Вопрос по грозозащите
« Ответ #9 : 24 Июнь 2012, 16:57:38 »
Согласен с Sergi четвертьволновый шлейф от статики самый раз
RA5G

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2228
  • Репутация: +189/-344
  • N.Novgorod R3TGM
Re: Вопрос по грозозащите
« Ответ #10 : 24 Июнь 2012, 21:16:19 »
ставить ещё одно коммутирующее  ВЧ реле ,для того,чтобы отключать от антенны - МШУ и питающий кабель
Дмитрий, отключать антенный кабель от аппаратуры рекомендуется всегда. Сделаете Вы это при помощи реле или вручную - дело хозяйское.  Практически любая антенна-молниеприемник. 
не согласен - если заземлить центральный штырь антенны ,то получается как громомотвод - а громоотвод работает так что в него никогда не ударит молния ,поскольку статика через него стекает в землю,тем самым уменьшается верояность пробоя в этом месте .Громомотвод уменьшает разницу потенциалов между воздухом и землёй.....А вот если не заземлить ....то можно ждать беды .....если в поле или за городом антенна метров на 15-20 поднята ,то сто пудов надо землить !!!!иначе беда !
N.Novgorod

Оффлайн RT2Y

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 367
  • Репутация: +67/-27
  • 73! Дмитрий
Re: Вопрос по грозозащите
« Ответ #11 : 24 Июнь 2012, 21:26:43 »
 To Дмитрий Макаров
Сформулируйте пожалуйста еще раз суть своего вопроса, поднятого в данной теме.
Вы хотите:
1. Сберечь МШУ от статики и удара молнии в антенну?
2. Сберечь МШУ и трансивер от статики и удара молнии в антенну?
3. Сберечь трансивер от статики и удара молнии в антенну?
4. Обезопасить себя?
5. Все вместе взятое?
6. Иное

R33EJ (ОЗЧР 2011)

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2228
  • Репутация: +189/-344
  • N.Novgorod R3TGM
Re: Вопрос по грозозащите
« Ответ #12 : 24 Июнь 2012, 21:35:58 »
по общению я понял что надо пункты 1,2,3.
N.Novgorod

Оффлайн RT2Y

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 367
  • Репутация: +67/-27
  • 73! Дмитрий
Re: Вопрос по грозозащите
« Ответ #13 : 24 Июнь 2012, 21:51:51 »
То Дмитрий Макаров

1. Сталинская, Ленинская, Нобелевская и прочие премии (насколько мне известно) еще НИКОМУ не вручены за 100% защиту от подобных природных явлений
2. Грозозащитой  занимаются - химики, метеорологи и летчики, распыляя реагент в местах образования грозовых облаков. Тем самым уменьшая вероятность самой грозы.
3. Как РАДИОТЕХНИЧЕСКИ решить (уменьшить) проблему защиты приемной радиоаппаратуры от статического электричества и ударов молнии -  Вам написали достаточно (и это есть в других темах, не поленитесь пожалуйста прочесть их все).

Отвечая конкретно на первые три вопроса:
1. Защита МШУ - диодами, замкнутым на землю контуром (это не панацея, так как затухания полезного сигнала неизбежны)
2. Защита трансивера - реле (но расстояние в обычном реле - два, три миллиметра между контактами). Если один из них замыкает антенну на землю, то второй без проблем в случае сильного разряда пропустит (часть или полностью) энергию на вход приемника. Да и само реле вносит затухание (уже на 144 МГц - вполне ощутимое).
3. Применение разрядников - неплохо (смотрите  снова на затухание) в случае ОБЯЗАТЕЛЬНОГО ЗАЗЕМЛЕНИЯ ЕГО ВТОРОГО КОНТАКТА.
R33EJ (ОЗЧР 2011)

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2228
  • Репутация: +189/-344
  • N.Novgorod R3TGM
Re: Вопрос по грозозащите
« Ответ #14 : 24 Июнь 2012, 22:41:19 »
Вот это ценные ответы - в споре рождается истина .Я высказывал свои точки зрения. на сто процентов ни один способ не защищает ....на счёт ""в случае сильного разряда через второй контакт реле пойдёт на вход приёмника напряжение ............." Если штырь антенны заземлён,то статика сливается на землю ,тем самым не будет разряда в антенну .А вот если она висит в "воздухе ,а кабель в квартиру заходит , и просто отключенный валяется " то тут опасное дело
N.Novgorod