Форумы УКВ портала VHFDX
Общие вопросы => Новичкам => Тема начата: UB4LDT от 16 Февраль 2023, 11:27:49
-
В раздумьях - стоит ли пробовать проводить УКВ связи в "тихом" на УКВ диапазоне городе.
Стоит ли тратить время и средства ( денежные, материалы ) на попытки проведения радиосвязей.
Сканировал портативкой эфир, активность замечена только в служебном радиотрафике, радиолюбительские переговоры не замечены.
Я не планирую ставить на крыше высокую мачту,ротатор, длинную антенну , я планирую работать с полей, с небольшой мачты ( примерно 4 метра от земли ) на небольшую антенну по числу элементов.
Из аппаратуры только Алинки ( только FM модуляция, 145 МГц и 430 МГц ).
Самое обидное : приобрести негативный опыт, потратить время на поездки, время на изготовление антенны, деньги на материал для антенны и не провести ни одной связи.
Понимаю что кто-то посоветует мачту повыше, антенну длиннее, станцию мощнее или усилитель.
Но вот стоит ли оно затрат, если выезды полевые, стационарного использования нет и не ожидается.
-
Коллега, это вопрос философский. Вас же никто не заставляет, наше хобби дело добровольное. Есть желание, стройте аппаратуру, отлаживайте и на испытания выезжайте в поля. Боитесь трудностей, лежите на диване с портативкой.
Я, проживая более 20 лет в Москве не имел возможности поставить нормальные антенны на крыше дома. Выход был найден установкой скромных антенн на балконе дома и 4 раза в год выезжать в поля с нормальными антеннами. Зимой аппаратура конструируется, а в теплый сезон испытывается получая истинное удовольствия от сравнения балконных и полевых условий работы. Главное, было бы желание ! Я, таким образом, прошел этапы развития от 144 МГц до 24 ГГц.
А прослушивание ЧМ станций на портативку никакого удовольствия и уж тем более развития вам не принесет. Это сугубо мое личное мнение, которое может не совпадать с вашим, но оно основано на личном опыте. Удачи вам. 73!
-
А прослушивание ЧМ станций никакого ... развития ...вам не принесет. Это сугубо мое личное мнение
Сугубо ваше.
Каждый кулик ... гордится тем, что другой считает бессмысленной и безрезультатной тратой времени и денег
-
Стоит ли тратить время и средства ( денежные, материалы ) на попытки проведения радиосвязей.
И, осмелюсь спросить, сколько вы ЖЕЛАЕТЕ потратить?
Свой пример: для работы в эфире построил свой дом (в одни руки) по большей части ради того, что бы убежать от помех. Жене - огородное раздолье.
Портативка и ФМ - сомнительное удовольствие. Надоест за неделю о свекле, картошке и КСВ=1! болтать -обсасывать.
А вот Тропо, ES, MS, EME... Тут нет предела совершенству... :)
-
Тропо, ES, MS, EME... Тут нет предела совершенству...
А что в финале, когда это самому себе надоест?
Что в своей голове и в головах других оставит эта деятельность?
Ничего.
Только кучу железок на продажу.
-
Что в своей голове и в головах других оставит эта деятельность?
В своей? - Удовлетворение: Я сделал, а другие нет! :)
В других? - А мне глубоко фиолетово!
Одно из почетных мест в моей бумажной библиотеке занимают книги о Ричарде Фейнмане. Так вот одна из них называется: "Какое ТЕБЕ дело до того, что думают о тебе другие?"
-
В других? - А мне глубоко фиолетово!
А мне-нет http://ra6foo.qrz.ru/
-
А мне-нет http://ra6foo.qrz.ru/
И что?
-
Тезка обрати внимание на радиолюбительские спутники, не большие антенны, аппаратура у тебя есть, спутников много. минимум затрат, максимум удовольствия. Ставишь Орбитрон или Sat Passes и все они перед тобой.
-
Та сумма, которую я готов потратить гораздо меньше того минимума, который нужен.
Даже если многое делать самостоятельно, материал нужно закупать.
Получается, уровень дополнительных затрат для работы на КВ гораздо выше, чем на КВ.
-
В раздумьях - стоит ли пробовать проводить УКВ связи в "тихом" на УКВ диапазоне городе.
Стоит ли тратить время и средства ( денежные, материалы ) на попытки проведения радиосвязей.
Сканировал портативкой эфир, активность замечена только в служебном радиотрафике, радиолюбительские переговоры не замечены.
Я не планирую ставить на крыше высокую мачту,ротатор, длинную антенну , я планирую работать с полей, с небольшой мачты ( примерно 4 метра от земли ) на небольшую антенну по числу элементов.
Из аппаратуры только Алинки ( только FM модуляция, 145 МГц и 430 МГц ).
Самое обидное : приобрести негативный опыт, потратить время на поездки, время на изготовление антенны, деньги на материал для антенны и не провести ни одной связи.
Понимаю что кто-то посоветует мачту повыше, антенну длиннее, станцию мощнее или усилитель.
Но вот стоит ли оно затрат, если выезды полевые, стационарного использования нет и не ожидается.
С вашими алинками тоже можно погрузиться в мир укв, не обязательно в вашем городе, есть же в области в других населенных пунктах люди… на укв бывают прохождения. Интересные связи. Если не планируете обзаводиться ssb техникой, то и антенны только в вертикальной поляризации нужны, ну одну то направленную как минимум иметь то нужно. А дальше- как вас ваше хотение и терпение вывезет. Не все хотят и мечтают о метеорах. Делайте то что нравится. :)
-
Получается, уровень дополнительных затрат для работы на УКВ гораздо выше, чем на КВ.
Да, это следует признать и принять как должное...
И материальные затраты - далеко не главенствующий компонент. Много ресурсов уйдет на изучение и понимание процессов. Но в этом весь и интерес есть!
-
В раздумьях - стоит ли пробовать проводить УКВ связи в "тихом" на УКВ диапазоне городе.
Стоит ли тратить время и средства ( денежные, материалы ) на попытки проведения радиосвязей.
Правильно сделали, что задумались, для занятием связей на УКВ надо просто созреть, прийти к этому, иначе так и будет, сожаления о потраченом времени, средст и материалов. В своей основе большинство пришли на УКВ уже подготовленными радиолюбителями, с багажом знаний во многих направлениях, антенностроении, конструировании. Есть и начинающие, которые учатся у старших коллег, для этого надо налаживать с ними контакты, все мы прошли через это. Сейчас для этого большие возможности. Определитесь, что вы хотите от УКВ связи, возьмите какое то направление, и постепенно двигайтесь в этом направлении....
-
Получается, уровень дополнительных затрат для работы на УКВ гораздо выше, чем на КВ.
Да, это следует признать и принять как должное...
И материальные затраты - далеко не главенствующий компонент. Много ресурсов уйдет на изучение и понимание процессов. Но в этом весь и интерес есть!
Не смешите.
КВ - однозначно дороже :))))))
-
UB4LDT, ex UB3TBJ - привет, Сергей! Я тоже жил на 5 этаже где и вы. Интересно до Андрея UA4UT в Ельниках портативкой 50 км пробивали? Там прямая видимость . Клуб ДОСААФ в подвале ещё жив?
-
Портативка и ФМ - сомнительное удовольствие.
Ну как сказать . Есть прощивка к баофенгам он позволяет через спутники работать (доплер корректирует ) Ну и ДМР попутно . Я часто беру разборную антенну и иду в наши местные горы . Спорт такой и полезно для здоровья .
-
Понимаю что кто-то посоветует мачту повыше, антенну длиннее, станцию мощнее или усилитель.
Но вот стоит ли оно затрат
УКВ, это ни антенны с мачтами, усилителями и потраченными средствами, УКВ - это состояние души !
-
....УКВ - это состояние души...главное в округе побольше чтоб единомышленников было :)
-
Если возникает такой вопрос "Надо ли уходить на УКВ?",то мой ответ "Не надо!" Если вы не знаете нужно ли вам это,то значит не нужно. Работать с Ульяновска можно и можно хорошо.ФМ-это болото. А для начальной работы требуется антенна не менее 10 эл,мощность ватт 100 и хороший кабель. Стоимость всего 40-50 штук. Антенна делается самостоятельно.Трансивер любой,трансвертер или самодельный или купить по схеме Жутяева и вперед. И да! Для полноценной работы на УКВ требуется знание телеграфа на начальном уровне.Иначе авроры мимо. А так все в цифровых видах.
-
планирую работать с полей, с небольшой мачты ( примерно 4 метра от земли ) на небольшую антенну по числу элементов.
Из аппаратуры только Алинки ( только FM модуляция, 145 МГц и 430 МГц ).
Тогда только LEO спутники и небольшие антенны на штативе.
Активность р/л в ЧМ-модуляции на проведение дальних связей или работа этим видом в соревнованиях умерла около 10 лет назад во всех регионах, а тем более в 4 районе, где это было не так массово, как скажем в 3м и 6том.
Про остальные виды вам примерный миниму-сетап обозначили другие участники.
Стоит еще добавить, что повседневных видов связи, кроме FT-8, уже тоже почти не осталось, чтобы не было потом разочарований, говорю как есть.
Поэтому если надумать, лучше сразу готовиться к участию в соревнованиях, это несколько раз в году происходит, но получаемое удовольствие того стОит! Хороший вариант - скооперироваться с местными УКВстами и участвовать в выездах вместе.
Так же еще не сильно сложная и увлекательная связь через метеорные отражения.
-
Интересно почитать мнение на УКВ-портале всея Руси, особенно про ЧМ) Не соглашусь с тем, что это отстой и болото. Так что запасайтесь тапками и гнилыми помидорами :) А то у нас получается два лагеря - труъ УКВисты (MS, EME, и т.п.) и ЧМошники, и периодически одни о других нелестно высказываются. Зачем - непонятно... ЧМ конечно попроще, но и там можно и нужно двигаться от простого к сложному. И начинающему УКВисту туда и дорога, имхо. Тут главное - интерес и желание идти дальше. Хоть в ЧМ, хоть в MS, хоть на КВ, хоть те же спутники.
Что касаемо поля топикстартеру - нужно как-нибудь ухитриться бежать в поля в моменты прохождения, хотя санрайз/сансет и прогнозы прохождения никто не отменял. Ну или "на шару" на самую высокую точку местности, и пробовать работать поверхностной волной - вдруг повезет. Тут пока не попробуешь - не узнаешь. А портативкой сканировать для определения наличия радиолюбителей - достаточно грубый подход... Также спутники, тоже тема интересная, многие занимаются, начинающему вполне реально осваивать, тем более с поля.
УКВ да, это состояние души... И голова по-другому немного работает) А негативный опыт - тоже опыт, куда ж без него. Не всегда можно, подумав только головой, "без потерь" обойти разбросанные грабли...
-
1. Прогулки вдоль леса. Связь на 144 и 430 на 40 км для баловства.
2. Выезды в команде RC3RC активация по программе Тамбовские острова
Я работал через спутники. Ребята на КВ. Почитайте по ссылке там есть фото
и видео (о Галдым и Сосновый угол)
http://rct3r.ru/?cat=1
С несушкой только ЧМ спутники + Ретранслятор на МКС (редко включен)
Надо найти сообщников- тогда станет веселее.
Приезжайте в Тамбов :)
-
КВ - однозначно дороже :))))))
Гм... Я бы усомнился. ;)
Не, есть конечно на КВ условно высшая лига со своими "shack price contests", но на EME на диапазон (например) 3 см даже на тележке с деньгами не на раз въедешь. ;)
-
Пришла просьба топикстартера - удалить тему.
Пока просто прикрою. Пусть авторы ответов перечитают написанное.
Некоторые мнения настолько неоднозначны, что диву даёшься.
-
Пришла просьба топикстартера - удалить тему.
Пока просто прикрою. Пусть авторы ответов перечитают написанное.
Некоторые мнения настолько неоднозначны, что диву даёшься.
Я его активировал и не жалею, что такая тема поднята. На эту просьбу ответил на почту, видимо он не прочитал. На форуме по правилам темы не удаляются, а закрываются. Согласен, пусть народ читает весьма характерные сообщения....жаль, что топикстартер не научился закрывать темы, которые сам открыл. Такая возможность есть у всех собственников темы- кнопка внизу ветки. "Закрыть тему"
-
Немного набрался опыта в УКВ.
Для начала опишу место откуда вещал - балкон квартиры на 7ом этаже, высота от уровня земли - примерно 20 метров.
Основной азимут - восток, доступные углы направления антенны - примерно 20 - 150.
Используемое оборудование : портативки ( 144 и 430 МГц, мощность 1\5\10 Вт ) и Алинки ( 135 и 435 ).
144 МГц
Провел пару связей, абоненты были относительно рядом. Но их количество минимальное.
На 1 Вт открываю репитер г.Тольятти ( ~110 км ), провел немного времени на нем.
433 МГц.
Среди радиолюбителей связи не проводил, на вызывной частоте ( 432.500 МГц ) никто не ответил.
На собранную антенну провожу связи с репитером, который находится в другой части города ( ~15 км ).
Примерно 5 Вт мне достаточно чтобы открывать репитер г.Тольятти. Сами пользователи этого репитера не верят в мои результаты. На мощности примерно 0.1 Вт и направленную антенну проводил общение с человеком, который находился в другой части города, через Волгу, примерное расстояние 16 км. Он работал на штатную антенну портативки полной мощностью. Его окна квартиры не выходили в мою сторону, он работал "отражением" от ближайшего здания.
Ради интереса провел связь с радиолюбителем из Тольятти на прямом канале. Мощность станций с двух сторон была на уровне 35-40 Вт, у меня антенна 6 элементов, у него просто диполь на стекле окна. Я его слышал прекрасно, он меня не смог разобрать.
Антенны.
Антенны собраны по одинаковой схеме, и они не предназначены для длительной установки на улице.
На 144 МГц собрал волновой канал на 3 элемента, на 433 МГц - 6 элементов. Все антенны разбираются для удобства транспортировки. Размер бума выбран в пределах ~1.5 метра. Основа бума - полипропиленовая труба 25 мм. Элементы крепятся на основание, которым выступает отрезок кабельного канала. Отрезок составляет примерно 1\2 длины элемента.
Кабельный канал закреплен к клипсе, которая крепится на трубу.Способ крепления : двусторонний скотч и пластиковая стяжка. Данный способ сборки пригоден для внутрибалконных антенн и антенн для кратковременных полевых выходок. Элементами антенны выступают отрезки алюминиевого силового кабеля, диаметр примерно 3.0 мм - 3.5 мм.
Из плюсов - доступность материала, возможность корректировать положение элементов антенны для точной настройки.
Из минусов - слабая защита от ветра и птиц, возможно УФ повредит элементы при длительном воздействии.
Параметры антенн на анализаторе.
Изначально антенны собирались под минимальное значение КСВ на нужных частотах, это 434.7 МГц и 145.5 МГц.
Затем короткий кабель RG-58 ( 50 Ом ) был заменен кабелем для телевидения ( 75 Ом ).
Настройка антенны свелась к подрезке кабеля по способу "полуволновый повторитель".
По итогу КСВ на заданных частотах было на уровне 1.8 - 2.0
У точки подключения кабеля к элементам волнового канала сделан запорный дроссель из кабеля - несколько витков кабеля на отрезке небольшого ( ~45-50 мм ) пластикового цилиндра.
Крутизна горба графика КСВ упала при замене кабеля на 75-Омный, что несколько ухудшило параметры антенны.
Размеры элементов считались под диаметр провода в ММане. Затем при сборке положение элемента подбиралось по лучшим показания антенного анализатора.
P.S.: учитывая опыт большинства участников форума в создании и настройки антенн графические материалы не будут публиковаться. На мой взгляд досточно текста.
-
По итогу КСВ на заданных частотах было на уровне 1.8 - 2.0
Это не КВ. Для УКВ это очень много..У точки подключения кабеля к элементам волнового канала сделан запорный дроссель из кабеля - несколько витков кабеля на отрезке небольшого ( ~45-50 мм ) пластикового цилиндра.
Повторюсь - это не КВ. Такой запорный дроссель здесь работает плохо. Делайте четверьтволновый стакан (http://forum.vhfdx.ru/go.php?url=aHR0cDovL3JhNmZvby5xcnoucnUvc3Rha2FuLmh0bWw=).
Совет - если желаете использовать 75 Ом кабель, пересчитайте в ММАНА антенны на 75 Ом, а перед трансивером сделайте трансформатор 50/75 (http://forum.vhfdx.ru/go.php?url=aHR0cDovL3JhNmZvby5xcnoucnUvNTAtNzUuaHRtbA==).
P.S. Оба совета не "диванные", всё реально. Сам работаю на 75-Ом антеннах с описанными "прибамбасами".
P.P.S. Трансформатор такой - Если надо сделать не отдельный трансформатор, а завершить кабель 50 Ом трансформатором, то можно обойтись без разьемов, а просто создать участок 1/4 λ 61,2 Ома на конце кабеля RG58 произвольной длины.
Для этого надрезать и снять 400 мм оболочки (для трансформатора только на 435 МГц снять 140 мм ), слегка сдвинуть оплетку, подсунуть под нее цветную термоусадку 4 мм и усадить трубку прямо через оплетку.
На оплетку усадить вместо снятой оболочки любую трубку или обмотать ПВХ изолентой.
Делал и из двух "огрызков" кабелей, тоже работает. Но этот понравился больше. Он механически надёжнее.
-
Большинство дешевых кабелей которые сейчас продаются под видом RG-58 имеют волновое сопротивление в районе 62 Ома. Их и берут в качестве трансформирующего отрезка 50/75. Прочитал об этом в разных местах. Решил проверить. Две бухты разного дешевого кабеля под маркой RG-58 купленного в прошлом году, показали сопротивление 62, и 64 Ома. А старый RG-58 японский, показал ровно 50 Ом. Так что можно и без термоусадки. Только убедиться что кабель левый.
-
Две бухты разного дешевого кабеля под маркой RG-58 купленного в прошлом году, показали сопротивление 62, и 64 Ома. А старый RG-58 японский, показал ровно 50 Ом.
Это можно проверить не отходя, вернее, даже не подходя к кассе магазина.
Попросите оголить центр. жилу на торце. Для кабелей со сплошной
(не вспененной) изоляцией, если она 0,9 мм, это 50...52 Омный кабель,
Если 0,6 мм, 62 Омный.
-
...Попросите оголить центр. жилу на торце. Для кабелей со сплошной
(не вспененной) изоляцией, если она 0,9 мм, это 50...52 Омный кабель,
Если 0,6 мм, 62 Омный.
Так там жила не сплошная, или приблизительно?
-
Так там и оплетка бывает самой разной и с различным диаметром.
73!
-
под видом RG-58
"видов" то RG-58 несколько, RG-58U, RG-58A/U, RG-58C/U, RG-58ER....
-
Так там жила не сплошная, или приблизительно?
Сплошной жиле эквивалентна витая из 7 жил в 1,08 раза больше диаметром.
Главное, отличить у кабеля со сплошной изоляцией диаметр 0,6 мм от 0,9 мм,
А ПОСЛЕ вдаваться в подробности. Со вспененной изоляцией, естественно,
диаметры будут другие. Лучше вообще купить сначала 0,5...1 метр и дома,
имея микрометр, разобраться, что это такое и зачем оно вам.
И еще, если вам попался 62 Омный с экраном из фольгированного лавсана,
не радуйтесь, как трансформатор 75-50 системы: "75 Омная антенна - 75 Ом
фидер - 75-50 трансформатор- трансивер" он не годится. Здесь нужен-можен
только с оплеткой, без фольги.
-
под видом RG-58
"видов" то RG-58 несколько, ...
..ага китайский и нормальный. берите 5D-FB меньше шансов нарваться на подделку и потери ниже.
-
ага китайский и нормальный
:)
они оба, китайские
-
Я уже лично стал опять отличать китайские от китайских. Последнее время качество комплектующих падает. Я думаю скоро в обиход опять вернётся характеристика китайский как некачественный уж больно они начали возить все что у себя не продать.
-
берите 5D-FB меньше шансов нарваться на подделку и потери ниже.
Ага он что, тоже 62 ОМ?
Разговор был о кабеле для трансформатора 75-50ом.
-
На трубках лет 30 назад сделал такой трансформатор, до сих пор работает на четвёрке, считал по формулам, трубки что то 16мм (посеребренная) наружная, гнездо разъёма подходит и 6мм (посеребренная) внутри...
-
Небольшое продолжение.
Решил совершить полезное, пройтись с портативной ( Quansheng ) на лыжах вдоль высокого берега Волги в г.Ульяновске.
Провел ряд радиосвязей дальностью 5-10 км по городу, благодаря высоко установленным антеннам у радиолюбителей. Я работал с поверхности земли.
Благодаря выходу на высокий берег водохранилища провел связи дальностью 45+ км.
Один абонент работал на штырьевую антенну, другой на волновой канал с хорошим числом элементов.
-
Ну вот видите на портативку (считай без антенны совсем) 45км сработали. А на волновой канал метров 5 длинной 450 бы.
-
Благодаря выходу на высокий берег водохранилища провел связи дальностью 45+ км.
Бывало и на 1000+ км с портативки в ФМ запросто
-
1000+ км с портативки в ФМ запросто
С ртутной антенной в ФМ, 1000+ км каждый день запросто !
-
C ртутной - это по вашей части,
а с обычным ВК 2м в ФМ на портативку с западной Европой на 2 м было.
-
Я может и промахнулся клавишей
и нажал "Цитировать выделенное" вместо "изменить"
чтобы добавить "на 2 м", но текст не выделял.
и тегов {quote} редактируемый текст не содержал.
Глюк форума в виде цитаты себя любимого убрал,
потому и даю это пост
-
Не на портативку, но на лежащую на земле антенну услышал поляка.
Начался спорадик.
Я на попу сел от неожиданности. Антенна была снята, переделывал мачту. Кабель подключен к трансиверу.
Связь провести не удалось, перехватывали соседи с нормальными антеннами.
Пока пытался с включенным РА звать, потом поднимал антенну на метр на рогульки, спорадик закончился.
-
Возможности новичка в УКВ радиосвязи. БЕЗГРАНИЧНЫ! Потому, что он многого не знает.
-
Возможности новичка в УКВ радиосвязи. БЕЗГРАНИЧНЫ! Потому, что он многого не знает.
100%
Лишь бы хватило жизни ! ;-)))
Я работал с поверхности земли.
Благодаря выходу на высокий берег водохранилища провел связи дальностью 45+ км.
это ещё что.....
- Excellent end of year tropo opening results in new world record 432 MHz contact of 4562 kms (http://forum.vhfdx.ru/go.php?url=aHR0cHM6Ly9laTdnbC5ibG9nc3BvdC5jb20vMjAxOS8xMi9leGNlbGxlbnQtZW5kLW9mLXllYXItdHJvcG8tb3BlbmluZy5odG1s)
-
это ещё что.....
- Excellent end of year tropo opening results in new world record 432 MHz contact of 4562 kms
Ну там просто водохранилище больше.