Автор Тема: выбор фидера/кабеля для трассы ~70м  (Прочитано 2066 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн R2ADU

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 46
  • Репутация: +7/-0
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: KO85TU
Здравствуйте.
Выбираю кабель для трассы с 9-го этажа на крышу 16-ти этажного здания (плюс тех-этаж и лифтовая будка)
По моим расчета получается где-то 50-70 метров.
Хотелось-бы и КВ тоже по нему пустить (ну типа коммутацию на стороне крыши сделать).
Изначально думал взять что-то типа 1/2 с гофрированным экраном. В доступном выборе китайский кабель с центральной жилой из омедненного алюминия.
Смотрю характеристики и вижу затухание для диапазона 1 гигагерца в интервале 10 dB на 100 метров
Поехал на рынок, предложили немецкий HUBER+SHUHNER S 04162 B-60 - он тоньше (1/5 дюйма), но центральная жила - посеребрянная медь. Посмотрел его затухание - 0.3 на метр, то-есть 30 на 100м.
Это что-же получается, серебро вообще не играет роли? И куда крестьянину податься?
Посоветуйте пожалуйста кабель для расстояния 70 метров, такой, чтобы почку не пришлось продавать и работал бы в интервале 1-450 МГц
« Последнее редактирование: 19 Май 2024, 00:54:21 от R2ADU »

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2056
  • Репутация: +983/-997
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: выбор фидера/кабеля для трассы ~70м
« Ответ #1 : 19 Май 2024, 01:15:37 »
Это что-же получается, серебро вообще не играет роли?
Играет, но вы слишком много от него хотите,
его потери лишь на 4% меньше, чем у меди.
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн R2ADU

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 46
  • Репутация: +7/-0
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: KO85TU
Re: выбор фидера/кабеля для трассы ~70м
« Ответ #2 : 19 Май 2024, 02:30:02 »
Да, теперь понятно. Еще с одним заблуждением попрощаюсь.  :laugh:

Оффлайн RA3VGV

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2222
  • Репутация: +157/-55
  • 9el RA3AQ 500ватт
  • QRA: lo06pi
Re: выбор фидера/кабеля для трассы ~70м
« Ответ #3 : 19 Май 2024, 05:12:07 »
7/8

Оффлайн RQ3P

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3245
  • Репутация: +1048/-675
  • Дачник
  • QRA: ko84uf
Re: выбор фидера/кабеля для трассы ~70м
« Ответ #4 : 19 Май 2024, 05:22:50 »
Серебро конечно влияет на уменьшение потерь,но в большей степени влияет материал изолятора.
Потери в кабеле компенсируются установкой предусилителя наверху. При длине 50 м и больше без предика не обойтись. А что вы собираетесь подключать к нему из УКВ антенн?И для каких мод? Если ЧМ и GP ,то вообще пофигу.Уровни пробьют потери. Если заниматься DXнигом,то нужна хорошая антенна и кабель. Я сейчас присматриваюсь к 5/8 Радиолаб. Нужно 50-100 м нового. 330 р/м. Думаю как отжать от семьи.
Петр RQ3P
---------------
ex:RW3PF

Оффлайн RadioНam

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 518
  • Репутация: +56/-137
  • Дружу с паяльником 47 лет
Re: выбор фидера/кабеля для трассы ~70м
« Ответ #5 : 19 Май 2024, 07:57:44 »
Это что-же получается, серебро вообще не играет роли? И куда крестьянину податься?
В бОльшей степени на затухание, как уже сказал коллега, играет роль диаметр фидера и материал диэлектрика между центральной жилой и внешней оплеткой (гофром). Я как полукрестьянин подался бы на 7/8", его можно б/у взять и относительно за недорого, вместе с крепежом. Не так давно 70 м отдал за 10 т.р. В тоже время он и легкий.
« Последнее редактирование: 19 Май 2024, 08:02:51 от RadioНam »

Оффлайн UA3IQN

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 822
  • Репутация: +195/-51
  • There is nothing better sea....
  • QRA: ko66jf
Re: выбор фидера/кабеля для трассы ~70м
« Ответ #6 : 19 Май 2024, 09:07:39 »
Это что-же получается, серебро вообще не играет роли?
Играет, но вы слишком много от него хотите,
его потери лишь на 4% меньше, чем у меди.


При длине трассы фидера до 70 м и частоты до 500 МГц - лучшим решением будет 1/2 фидер . Разницы по производителю нет. Кроме того- вы никогда не увидите в этом кабеле неоднородностей и проблемм из затекания тока на оплетку- у него сплошная трубка а не жидкая оплетка с плотностью не более 80 проц. И выдержано волновое сопротивление.
Я давно перешел на данный кабель. И в служебной пожарной связи на 400 МГц и дома.
В четверг только монтировал фидер 45 м длиной, на 450 МГц с двумя разьемами- измеренное затухание anritsu Site Master- 1,08 dB.
Есть также флекс - для прокладки по зданию и джамперов- они более гибкие. 
1/5 дюйма это уже для радиорелеек. И джамперов междублочных.
А всякий китайский шлак вроде 5 dfb и 8dfb не рекомендую вообще брать- просто контрактное производство, часто с невыдержанным волновым сопротивлением. Вот уже 10 dfb можно рассматривать- но под него понадобятся редкие разьемы.
Best Regards
or ko66jf...or ko85pt
DMR ID 2503180

Оффлайн R1TX

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 674
  • Репутация: +157/-23
  • ex RA1TEX
  • QRA: KO58NM
Re: выбор фидера/кабеля для трассы ~70м
« Ответ #7 : 19 Май 2024, 10:50:58 »
Лучшим решением будет антенный блок и коммутатор на крыше, а кабель любой.
Алексей 73!

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2056
  • Репутация: +983/-997
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: выбор фидера/кабеля для трассы ~70м
« Ответ #8 : 19 Май 2024, 11:04:57 »
Да, теперь понятно. Еще с одним заблуждением попрощаюсь.
Но есть шанс приобрести из постов выше новое.
Потери в диэлектрике на частотах ниже 1 ГГц относительно потерь в металле пренебрежимо малы. Они зависят от диэлектрика лишь в том плане, что в кабеле с диэлектриком с меньшей диэлектр. проницаемостью, например вспененном, центральная жила при том же волновом должна быть толще.
Т. е. если не ловить блох, меняются  потери опять же, в центр. жиле, а не в диэлектрике.
« Последнее редактирование: 19 Май 2024, 12:02:07 от ra6foo »
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн UA3IDQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 573
  • Репутация: +343/-1040
  • QRA: KO66JF
Re: выбор фидера/кабеля для трассы ~70м
« Ответ #9 : 19 Май 2024, 11:34:35 »
Недавно была похожая тема....
До этого так же
КАБЕЛЬ не проблема,вопрос ДЛЯ ЧЕГО?
Что есть из техники
ЧТО больше КВ или УКВ
И т.д
Если то и другое то замечательно
Но не нужно путать КВ и УКВ совершенно другие требования
И какие ант планируется ставить
Что бы посоветовать от ПРАКТИКОВ нужно получить ответы на многие ответы. Про БЮДЖЕТ .....

Оффлайн CBR600

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1088
  • Репутация: +110/-29
Re: выбор фидера/кабеля для трассы ~70м
« Ответ #10 : 19 Май 2024, 12:04:24 »
7/8

Золотые слова. Коротко и по теме.

Нужно 50-100 м нового. 330 р/м.

Imho,  новый 7/8 по 400р/м выглядит солиднее.

Посоветуйте пожалуйста кабель для расстояния 70 метров, такой, чтобы почку не пришлось продавать и работал бы в интервале 1-450 МГц

От бюджета.
 1/2 или 7/8. Смонтировать аккуратно и решить фидерный вопрос за один раз и практически  навсегда.

измеренное затухание anritsu Site Master- 1,08 dB.

Однопортовое измерение с КЗ на конце фидера?

"Не кочегары мы, не плотники... " (с)  ;) :)

Оффлайн Alex R6AS

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 472
  • Репутация: +137/-3
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: kn85tc
Re: выбор фидера/кабеля для трассы ~70м
« Ответ #11 : 19 Май 2024, 15:48:11 »
  кабель  7/8.... есть остаток из бухты  65 метров со склада

Оффлайн RadioНam

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 518
  • Репутация: +56/-137
  • Дружу с паяльником 47 лет
Re: выбор фидера/кабеля для трассы ~70м
« Ответ #12 : 19 Май 2024, 16:07:20 »
лучшим решением будет 1/2 фидер
Кстати, если рассматривать на перспективу уход в более высокие частоты и мощности то лучше сразу сделать фидер с запасом, чем потом перекладывать.
Мне кажется 7/8 соответствует лучшему соотношению цена/качество, притом и б/у он довольно таки стойкий на деформацию и изменение параметров.
У меня хоть и мощность небольшая и частота невысокая и длина всего 35 метров, но я сразу сделал именно таким фидером. ;)
« Последнее редактирование: 19 Май 2024, 16:09:57 от RadioНam »

Оффлайн CBR600

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1088
  • Репутация: +110/-29
Re: выбор фидера/кабеля для трассы ~70м
« Ответ #13 : 19 Май 2024, 16:34:55 »
есть остаток из бухты  65 метров со склада

Почём?  Можно в л/с.
"Не кочегары мы, не плотники... " (с)  ;) :)

Оффлайн UA3IQN

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 822
  • Репутация: +195/-51
  • There is nothing better sea....
  • QRA: ko66jf
Re: выбор фидера/кабеля для трассы ~70м
« Ответ #14 : 19 Май 2024, 17:31:43 »


измеренное затухание anritsu Site Master- 1,08 dB.

Однопортовое измерение с КЗ на конце фидера?


[/quote]

Нет, двухпортовые измерения полностью фидерная линия с разьемами. До монтажа.
Best Regards
or ko66jf...or ko85pt
DMR ID 2503180