Автор Тема: Выбор секвенсера  (Прочитано 3354 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн ok2kkw

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 148
  • Репутация: +203/-10
  • ok1vpz - radioclub OK2KKW
    • группа OK2KKW / OK2A
  • QRA: JO60jj
Re: Выбор секвенсера
« Ответ #15 : 23 Июль 2024, 21:51:05 »

Оффлайн r3ez

  • Очный чемпионат
  • Постоялец
  • *****
  • Сообщений: 55
  • Репутация: +37/-1
Re: Выбор секвенсера
« Ответ #16 : 23 Июль 2024, 23:41:59 »
Из личного опыта. Насколько я понял, прочитав всю ветку, предлагаются различные
конструкции однодиапазонных секвенсеров, хотя RG2A рассказывает про свой двухдиапазонный сетап, а Александр RG3R правильно замечает, что секвенсер должен быть трехканальным.  Такой секвенсер был создан. Железо моё, софт R3EG. В качестве микроконтроллера был взят Ардуино Нано. Связь с IC9700 осуществляется по интерфейсу CI-V. При выборе соответствующего диапазона, секвенсер автоматически управляет конкретным МШУ, усилителем, антенным реле и реле обхода в усилителе, а также выдает сигнал PTT на трансивер.
     Секвенсер был испытан R3EG в "Полевом дне 2024" В целом он справился со своей задачей, однако иногда наблюдались сбои.  Это выражалось в том, что невозможно было перейти на передачу и приходилось делать перезагрузку (выключать и включать). Пока причину этих сбоев выяснить не удалось. Возможны недоработки в программе. В проекте отказаться от Ардуино и перейти на PIC контроллер.
Небольшое видео. https://youtu.be/DWuRvMiOQWc

Оффлайн UA3ATQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2006
  • Репутация: +198/-21
  • QRA: KO85QV
Re: Выбор секвенсера
« Ответ #17 : 24 Июль 2024, 00:05:24 »
Пока причину этих сбоев выяснить не удалось.

При использовании ардуиновских библиотек, основная масса которых сделаны "теми еще специалистами", стабильность работы результирующего проекта часто непредсказуема.

И насчет перехода на PIC - я бы задумался, сейчас куда интереснее переходить на ARM (на ядрах Cortex), благо чипы аж от 8 пиновых малюток и до совершенно монструозных чипов под 200 пин есть в легкой доступности, и к ним единая рабочая среда и единый JTAG/SWD интерфейс для отладки.

Оффлайн ok2kkw

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 148
  • Репутация: +203/-10
  • ok1vpz - radioclub OK2KKW
    • группа OK2KKW / OK2A
  • QRA: JO60jj
Re: Выбор секвенсера
« Ответ #18 : 24 Июль 2024, 00:29:22 »
Конечно, существует множество решений секвенсерoв. Я хотел бы подчеркнуть, что «секвенсер станции» для нескольких устройств опасен из - за ненадежных разъемов (в основном RCA Cinch). Следовательно, мы предпочитаем использовать отдельные секвенсеры, установленные отдельно в каждой PA, два соединительных кабеля RX и TX для антенны и антенные реле которые активны в приеме. За 20 лет использования 12 секвенсеров в эксплуатации и сотни тысяч QSO не (пока) не было вины. Разъемы являются одним из наименее надежных устройств телекоммуникационных технологий. Надежность устройства телекоммуникации была моей профессией. 73 и желаю вам хорошего здоровья, счастья и успехoв
Vlada
« Последнее редактирование: 24 Июль 2024, 00:36:17 от ok2kkw »

Оффлайн RZ3RZ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 814
  • Репутация: +190/-49
  • Антеннам, как и женщинам, нужна красота
  • QRA: LO02RR
Re: Выбор секвенсера
« Ответ #19 : 24 Июль 2024, 00:54:15 »
Добрый день!
Написал в личку
Пока не вижу. Пишите на почту rz3rz()rambler ru
Сергей, Тамбов

Оффлайн R3KBF Петр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1265
  • Репутация: +467/-15
  • Воронеж
  • QRA: KO91PO
Re: Выбор секвенсера
« Ответ #20 : 24 Июль 2024, 08:28:33 »
Смотрю картинку с антенной -  на диаграмме работы показано 3 выхода (Ant RE TX, Ant RE RX, PTT Output for PA), а на картинке у секвенсора задействовано только 2 выхода (+ TX for PA , +RX for ant relay). Как это?
Мне кажется это должно выглядеть так. И еще этот секвенсор расчитан на работу с петлевым вибратором, с разрезным он работать не будет.

Оффлайн RM5P

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 628
  • Репутация: +190/-4
  • QRA: KO84VH
Re: Выбор секвенсера
« Ответ #21 : 24 Июль 2024, 08:29:11 »
Пока причину этих сбоев выяснить не удалось.
По опыту, ардуины виснут от передачи на 144, да и помехи на прием иногда дают.
Перешел на STM в таких местах. Как правило использую https://duino.ru/maple-mini-na-kontrollere-stm32-cortex-m3-.html/
Под них есть полностью ардуино совместимая среда. Если не используете прерывания то даже код не придется править. Зависаний с мощностями до 1 квт не замечено. Только желательно иметь st-link программатор.
Best regards and 73!
Gleb RM5P

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4286
  • Репутация: +573/-354
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: Выбор секвенсера
« Ответ #22 : 24 Июль 2024, 08:30:00 »
Коллеги, ответьте на вопрос: как управлять МШУ и УМ, если планируется работа "цифрой" через штатный USB-порт трансивера?
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн UA3ATQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2006
  • Репутация: +198/-21
  • QRA: KO85QV
Re: Выбор секвенсера
« Ответ #23 : 24 Июль 2024, 10:09:12 »
через штатный USB-порт трансивера?

А трансивер то какой? Для элекрафта К4 - одно оптимальное решение, для айкомов - другое, с свежими Yaesu может что то свое вылезти.

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4286
  • Репутация: +573/-354
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: Выбор секвенсера
« Ответ #24 : 24 Июль 2024, 10:23:37 »
А трансивер то какой?

Возмем пост #1: IC-9700
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн UA3ATQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2006
  • Репутация: +198/-21
  • QRA: KO85QV
Re: Выбор секвенсера
« Ответ #25 : 24 Июль 2024, 10:44:05 »
Возмем пост #1: IC-9700

Лошадь максимально неудобная. ;) Если честно, то с использованием именно штатного USB и PTT over CAT я не вижу толком решения безопасного, от слова совсем, особенно если более одного диапазона в работе используется.

Там вроде есть "классический" CI-V на джеке "DATA", можно подумать насчет секвенсера на базе микроконтроллера, который будет фильтровать команду перехода на передачу, придерживая ее до момента пока все остальное готово, и отлавливать текущую рабочую частоту для коммутации "правильного" разъема (выше уже подобное решение упоминалось), но это не будет реализуемо с использованием именно штатного USB порта трансивера.

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3836
  • Репутация: +723/-277
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: Выбор секвенсера
« Ответ #26 : 24 Июль 2024, 12:20:43 »
Коллеги, ответьте на вопрос: как управлять МШУ и УМ, если планируется работа "цифрой" через штатный USB-порт трансивера?

Ответ в посте №2, используйте штатные задержки трансивера, их достаточно, т.е. появление ВЧ мощности там "про-секвенсировано" автоматически, относительно РТТ сигнала.
Для испытаний даже от тлг ключа QSK передачу делал, ничего не сгорало, лишь коаксиальные реле в таком режиме жалко эксплуатировать, поэтому педалька (опять же подключенная в трансивер!), а потом уже чем и как хочешь передавай.

Кто сомневается в наличии заявленных задержек своих трансиверов - можно проверить это двухканальными осциллографами, так же как немец делал:
https://dh1tw.de/2020/01/icom-ic7300-and-ic9700-variable-tx-delay-verified/

Что лучше применять отдельные кабели RX+TX к антенному блоку, тоже было рекомендовано не раз.
Это уменьшает потенциальную возможность "вдуть в хвост" и расширяет возможности станции, можно легким и безопасным путем подключить второй приемник и/или сдр-панораму на большом экране монитора, скимер и т.д.
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн RZ3RZ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 814
  • Репутация: +190/-49
  • Антеннам, как и женщинам, нужна красота
  • QRA: LO02RR
Re: Выбор секвенсера
« Ответ #27 : 24 Июль 2024, 12:38:03 »
Коллеги, ответьте на вопрос: как управлять МШУ и УМ, если планируется работа "цифрой" через штатный USB-порт трансивера?

Наверно только второй порт УСБ  компа через интерфейс наример
 UD на секвенсер. А в первом отключить ртт.
Сергей, Тамбов

Оффлайн UA3ATQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2006
  • Репутация: +198/-21
  • QRA: KO85QV
Re: Выбор секвенсера
« Ответ #28 : 24 Июль 2024, 13:45:44 »
используйте штатные задержки трансивера, их достаточно

Там, если память не изменяет, максимум 50 мсек, и мне в последний раз когда запускали очередную "экспериментальную сборку" оказалось недостаточно. Нужно было минимум вдвое больше из за "тормозных" реле в PA и в подантенном блоке.

Оффлайн r3ez

  • Очный чемпионат
  • Постоялец
  • *****
  • Сообщений: 55
  • Репутация: +37/-1
Re: Выбор секвенсера
« Ответ #29 : 24 Июль 2024, 14:11:45 »
Всем большое спсибо за ответы. Истинную причину сбоев вряд ли теперь удастся определить. Для этого надо сыимтировать реальные условия, которые были на ПД.
И насчет перехода на PIC - я бы задумался, сейчас куда интереснее переходить на ARM
Согласен, появились более прогрессивные контроллеры. Просто ранее имел дело с PIC и даже написал несколько простеньких программ для себя.

мы предпочитаем использовать отдельные секвенсеры, установленные отдельно в каждой PA, два соединительных кабеля RX и TX для антенны и антенные реле которые активны в приеме. За 20 лет использования 12 секвенсеров в эксплуатации и сотни тысяч QSO не (пока) не было вины. Разъемы являются одним из наименее надежных устройств
По поводу разъемов полностью согласен - это одно из самых уязвимых мест. Что касается использования раздельных трактов Rx и Tx, то на мой взгляд здесь есть свои плюсы и минусы. Ранее, когда применяли трансивер в связке с трансвертером, то использовали раздельные тракты. Однако, сложность заключается в том, что при использовании двух антенн на одной мачте, которая вращается снизу, к антеннам пойдут 6 кабелей, два из которых 1/2, приемные потоньше и кабели управления. И все это должно проходить через отверстия в узле поворота мачты вверху. Но и это решаемо. Хуже всего, если откажет МШУ и что тогда делать? Да и у IC9700 нет отдельных приемных входов.

По опыту, ардуины виснут от передачи на 144, да и помехи на прием иногда дают.
Перешел на STM в таких местах. Как правило использую https://duino.ru/maple-mini-na-kontrollere-stm32-cortex-m3-.html/
Глеб, спасибо за подсказку. Посмотрю эту вещицу. По поводу зависания Ардуино от передачи на 144 сказать трудно, что именно от этого. Сам усилитель стоял под столом, в противоположном от секвенсера углу. Управление Tx по опторазвязке, а обход +12 В через реле секвенсера.