Автор Тема: YU7EF элементы изолированные от бума и нет  (Прочитано 7080 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RX1AS Сергей

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: +508/-13
Re: YU7EF элементы изолированные от бума и нет
« Ответ #30 : 02 Октябрь 2017, 21:13:30 »
Растяжки бума навряд ли так сильно влияют- они не в той плоскости, а вот "диэлектрическая" перекладина.... 1м соизмерима с длиной элемента
Диэлектрическая перекладина не окажет влияние, если только краска могла повлиять, но не настолько. Кабели от антенн судя по фотографиям тоже особого влияния оказать не должны. Может причина в делители. Попробуй если это возможно проверить антенны по одиночке на высоте. Каким шнуром выполнена растяжка антенн в плоскости, если диэлектрик вопросов нет.
Слишком мало кто знает, как много надо знать, чтобы знать, как мало мы знаем.

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4488
  • Репутация: +888/-155
  • QRA: KO40XD
Re: YU7EF элементы изолированные от бума и нет
« Ответ #31 : 02 Октябрь 2017, 21:46:35 »
Доброго вечера!
          1.Измерять каждую антенну, а тем более такую оптимизированную, нужно установленной в фрейм и  упертой в зенит, на высоте 2-2,5 м рефлектора от грунта. Тогда КСВ будет такой же, как и на 9м высоте в горизонтальном положении.
         2. Отсоединить антенны от кабеля и вместо них подсоединить эквивалент -проверить сумматор. Это не узкопослосное устройство, но учитывая реалии с разбросом параметров кабелей, возможны "сюрпризы". Длина разъема тоже входит в трансформатор и в натуре можно получить 3-4см лиших, а это чревато выходом ниже 143МГц.
          3. При пункте 1 измерения проводить мерным куском кабеля, предварительно проверенного на эквиваленте и с одинаковым кабелеотведением для всех антенн.
        После этого, я уверен, пенять на метровую планку для растяжки антенны, Вам расхочется.
А теперь о главном.
146.500 МГц - КСВ-1 , 50Ом
И появился еще один- на 142.700 ярко выраженный.
        Охотно верю, нечто подобное мой случай, но вместо 142,700 у меня 143,800, а КСВ посередке-1,2.
       Я понимаю, что расставаться с иллюзиями тяжело, тем более, когда в процессе принимают участие "грамотные много лет УКВэшники".  Сделайте эксперимент-пунткт 1 и Вы поймете, что использовать чужой опыт это умнО. Мне пару лет назад об этом ноу-хау сообщили UT5DL, UR5LX - настоящие "много лет УКВэшники", когда я им сообщил о своих проблемах, и сам себя я тоже небезосновательно причислил, как бы.....э приближенным к ликам, по кр. мере, по стажу занятий "УКВизЬмом". Но вот не знал этого! То-есть мерял на высоте подвеса 2м и 4м, но когда поднял на 8-10м, картинка улетела.
              Я нашел причину и частично устранил, я знаю, как надо мерять, чтобы не наломать дров. На этом агитацию заканчиваю и желаю Вам получить однозначные результаты.
Поднесли руку к вибратору- частота изменилась.
Отлично, значить антенна -не просто груда металла, а устройство! Для примера-2мм изменения длины 1-го, или 2-го директора, или вибратора настолько меняют график КСВ в полосе, что я не устаю удивляться, как столько лет можно было обходиться без АА? Впрочем, понятно, антенны были  не оптимизированны, и к радости некоторых людей-"совсем не бояться дождя"!Там можно браться за что хочешь.
« Последнее редактирование: 02 Октябрь 2017, 22:09:57 от UT9UR, Аркадий »
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн RA1TM

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 409
  • Репутация: +97/-12
  • RDA: NV-06
  • QRA: KO67PX
Re: YU7EF элементы изолированные от бума и нет
« Ответ #32 : 02 Октябрь 2017, 21:49:46 »
Виктор, скорее всего нужно опускать и проверять фазировку!
Пример фазировки в файле:
RA1TM: KO67PX-дом, KO67OX-дача. Александр.

Оффлайн UA3TCF

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1050
  • Репутация: +187/-3
  • QRA: LO26iu
Re: YU7EF элементы изолированные от бума и нет
« Ответ #33 : 02 Октябрь 2017, 23:07:30 »
Наверное, виноваты тросики растяжек бума, если они стальные. В проекции сверху (снизу) они идут под некоторым углом к элементам, а не перпендикулярно.
73! Александр
73! Александр

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2762
  • Репутация: +369/-214
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: YU7EF элементы изолированные от бума и нет
« Ответ #34 : 03 Октябрь 2017, 12:40:17 »
Соглашаюсь с предложениями Аркадия, все проверить в вертикальном положении антенн.

Сначала антенны по отдельности, хотя бы теми кабелями, что уже есть, открутить от сумматора и накрутить на прибор. Идентичность должна быть как можно лучшая, если нет - искать причину в антенне или в кабеле, разъеме.

Потом вместо антенн на сумматор накрутить 4 нагрузки, проверить сумматор+линию, далее можно еще отдельно линию спуска, со всей коммутацией по пути или без.
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн RX1AS Сергей

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: +508/-13
Re: YU7EF элементы изолированные от бума и нет
« Ответ #35 : 03 Октябрь 2017, 13:06:30 »
Влияние на антенны повлияло 100%, что явно отличается от конструктивного крепления, подвеса и.т.д. но не самих антенн. Антенны R3BM, а Михаил успешно работал ЕМЕ и таких проблем у него не было.
Слишком мало кто знает, как много надо знать, чтобы знать, как мало мы знаем.

Оффлайн RX1AS Сергей

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: +508/-13
Re: YU7EF элементы изолированные от бума и нет
« Ответ #36 : 03 Октябрь 2017, 13:16:29 »
Или может внес влияние тросик, растяжка бума на 4 стороны
Витя куда пропал, что за тросик? Был в моей практике случай, использовал в качестве подвеса на 4 стороны нихром 1мм, но разбит был изоляторами, механически намного лучше шнуров. Влияния на антенны явных не замечал. А вот друг мой по моему совету, меня не понял и растяжку подобную, как у тебя выполнил без изоляторов, антенна вылетела из рабочего диапазона.
Слишком мало кто знает, как много надо знать, чтобы знать, как мало мы знаем.

Оффлайн R1DX Виктор

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 102
  • Репутация: +13/-6
  • KO59eu-Питер. KO49mp-Дача
    • rw2f.narod.ru
Re: YU7EF элементы изолированные от бума и нет
« Ответ #37 : 03 Октябрь 2017, 13:36:33 »
Михаил успешно работал ЕМЕ и таких проблем у него не было.
Сергей, работать можно и как результат- я тебя перекричал на 100 ватт с SM0KAK- он тебя даже не услышал. Т.е. направленные св-ва у стека есть и диаграмма не развалилась. 1300км в тропо с OK2BFH...
У меня РА-автомат, поэтому вышибает защиту при ксв >1.5
Хочется сделать так, чтоб резонила в участке. На 145.500- РА мощу выдает (можно спутники сбивать).
Растяжки бума на 4 стороны сделаны из 2мм тросика в оплетке.
Каково их влияние- покажет их замена на диэлектрический трос.
Ну и отчистить перекладину от серебрянной краски.
Я не владею программами расчета. Может -кто дока в этом деле- загонит модель моей ант и добавит растяжки и поперечину? Не знаю-можно ли так сделать, чтоб посмотреть-куда улетел резонанс в теории.
Это для самоуспокоения.
Всем большущее спасибо за советы-)))
Затруднения с измерениями связаны только с тем, что надо стек опускать. А чтоб опустить- надо народ собирать. Сам не справлюсь!
Спасибо всем еще раз.
CW FOREVER!

Онлайн UA3IDQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1635
  • Репутация: +164/-381
  • Прошло всего  более 40 лет.
  • QRA: KO66JF
Re: YU7EF элементы изолированные от бума и нет
« Ответ #38 : 03 Октябрь 2017, 16:11:46 »
Приветствую тезка!
От  ант осталось только одно. Была и работала у Михаила.
Ты сам ответил на свой вопрос.
=Купил немецкие клипсы, а они вертикально крепятся насквозь.
Вот и создалась проблемка.
 Это первое.
=Бум(ы) был растянут у Михаила в одной плоскости, у тебя по другому
=Растяжки бума на 4 стороны сделаны из 2мм тросика в оплетке.
Это второе.
И посмотри когда будешь опускать горизонтальную  плоскость нахождения элементов к вибратору.
Если сумматоры не Михаила а другие, то тоже желательно посмотреть.
По одной 6м стреле могу сказать ТОЧНО
2 стальные растяжки бума влияют , у меня будут нихромовые.При одной ант начинает вилять.
Элемент на клипсе одно,при креплении через траверсу другое.
А по вибратору еще смешней получается.
Что касается позывного,зайди сюда
https://www.qrzcq.com/call/R1DX
Ну а про аврору вообще несерьезно.Такие авроры были несколько раз за 40 лет.
В аврорах вообще другие правила, а как эта совсем другое.
Попробуй Луну послушать и посмотри  уровни и сравни как Сергей принимает ,тут и видно будет как работает ант.
Успехов.
И как всегда под наблюдением.
Личное мнение не может совпадать с КПСС.

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 559
  • Репутация: +302/-267
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: YU7EF элементы изолированные от бума и нет
« Ответ #39 : 03 Октябрь 2017, 16:59:30 »
стальные растяжки бума влияют , у меня будут нихромовые.
Вы следуете совету, который дан вам 10 лет назад.
Сам советчик очень многое пересмотрел за это время.
Может стоит и к этому совету отнестись критически?

Оффлайн R1DX Виктор

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 102
  • Репутация: +13/-6
  • KO59eu-Питер. KO49mp-Дача
    • rw2f.narod.ru
Re: YU7EF элементы изолированные от бума и нет
« Ответ #40 : 03 Октябрь 2017, 18:01:08 »
Почему Вы сделали этот выбор?
Слишком узкополосная антенна с толстыми элементами.
Расхождение с авторской EZNEC моделью 0,5 МГц,
а на его расчетной 144.35 КСВ более 1.5.
Есть более современные модели, не имеющие этого недостатка.
Такие модели можно воплощать лишь в жестко заданную автором
конструкцию, не допускающую отклонений параметров.
А её у автора нет, всё ложится на ваши представления о том, что и как.

Владимир, приветствую.
У Михаила резонанс был как раз в районе 144.150.
У меня при промерах на "земле" одиночных стрел- примерно так же.
Я уже отметил выше, что только 2 конструктивных момента были изменены:
-Палка-распорка покрашенная серебрином
-оттяжки бума на 4 стороны из стального тросика 2мм

Задумываюсь над вашей фразой о возможности сдвига вибратора на 50мм вперед.

Было бы интересно заняться экспериментами, когда ант на земле. Но надо предусмотреть все моменты
и возможности при
-работах на высоте
-при частичном опускании стека.

Вы не могли бы внести мои конструктивные изменения в модель этой антенны?

CW FOREVER!

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 559
  • Репутация: +302/-267
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: YU7EF элементы изолированные от бума и нет
« Ответ #41 : 03 Октябрь 2017, 19:08:45 »
То, что вы сказали о ходе КСВ настолько различается с моделью,
что вряд ли это что то даст. В модели полоса по КСВ 1.5 всего +- 0,4 МГц,
а у вас минимумы на 2 МГц выше и ниже 144,5 где в модели КСВ выше 10.
« Последнее редактирование: 03 Октябрь 2017, 19:18:41 от ra6foo »

Оффлайн R1DX Виктор

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 102
  • Репутация: +13/-6
  • KO59eu-Питер. KO49mp-Дача
    • rw2f.narod.ru
Re: YU7EF элементы изолированные от бума и нет
« Ответ #42 : 03 Октябрь 2017, 19:26:43 »
То, что вы сказали о ходе КСВ настолько различается с моделью,
что вряд ли это что то даст. В модели полоса по КСВ 1.5 всего +- 0,4 МГц,
а у вас минимумы на 2 МГц выше и ниже 144,5.
Мне резонанс 146.500 больше понравился, чем на 142.700. Полоса приемлемая.
Надо сдвинуть резонанс стека на 2 МГц вниз. Что поможет?
Замена растяжек бума на диэлектрические? Или комплекс мер?
Кстати, центр тяжести стека как раз располагает померить стрелы и стек направленные вверх.
Т.что можно еще при опускании экспериментировать.
Осталось найти 4 эквивалента, чтобы проверить сумматор. А все остальное- в наших руках.
Ожидаем комметарий Вячеслава R1DM- участника подьема.
CW FOREVER!

Оффлайн R1DX Виктор

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 102
  • Репутация: +13/-6
  • KO59eu-Питер. KO49mp-Дача
    • rw2f.narod.ru
Re: YU7EF элементы изолированные от бума и нет
« Ответ #43 : 03 Октябрь 2017, 19:37:14 »
От  ант осталось только одно. Была и работала у Михаила.
Ты сам ответил на свой вопрос.
Виктор,
нет никаких расхождений. Только описание фактов, событий и просьба к опытным коллегам откликнуться.
-после эксперимента с этой антенной- пересверлить крепления элементов и посадить их на бум- эксперимент удался- разницы не замечено. Что изолированные от бума, что насквозь винтом.

-бум у Михаила растягивался в одной плоскости.(как труба- подпорка бума, например в Cushcraft 17b2). Я растянул на 4 стороны- плоскость то одна, но направления растяжек поменялись
-внесен конструктивный момент, которого небыло у Михаила- распорка бума, да еще с дури покрашенная алюминиевой краской (которая в микроволновке искрится)))
-сумматор родной, не залитый. Разьемы на кабелях высококачественные с прокладками.
CW FOREVER!

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4488
  • Репутация: +888/-155
  • QRA: KO40XD
Re: YU7EF элементы изолированные от бума и нет
« Ответ #44 : 03 Октябрь 2017, 20:05:55 »
В модели полоса по КСВ 1.5 всего +- 0,4 МГц,
       Это на столько расходится с моим пониманием, что решился просить уточнить, что имеется ввиду? Если нет описки в цитате выше, то данные моделирования не соответствуют картинке на сайте автора (смотри вложение).  Несколько из моих многострадальных антенн имеют с натяжками примерно такую же картинку (не так симметрично, верх более  задран), но я уверен, картинка с сайта-реальна! 
            Как видно, в полосе от 144,000 до 145,700 КСВ  не хуже, 1,05.
КСВ 1,2 только на 145,9.
Собственно, вопрос: модель и натура радикально разнятся только в нашем случае, или это не уникальный случай?
« Последнее редактирование: 03 Октябрь 2017, 20:10:52 от UT9UR, Аркадий »
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).