Автор Тема: YU7EF элементы изолированные от бума и нет  (Прочитано 6415 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн R1DX Виктор

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 102
  • Репутация: +13/-6
  • KO59eu-Питер. KO49mp-Дача
    • rw2f.narod.ru
Re: YU7EF элементы изолированные от бума и нет
« Ответ #45 : 03 Октябрь 2017, 20:09:14 »
Как видно, в полосе от 144,000 до 144,700 КСВ  не хуже, 1,05.
КСВ 1,2 только на 145,9.
Аркадий, откуда взялся второй резонанс на 142.700 ? У меня
CW FOREVER!

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4127
  • Репутация: +798/-138
  • QRA: KO40XD
Re: YU7EF элементы изолированные от бума и нет
« Ответ #46 : 03 Октябрь 2017, 20:19:17 »
ткуда взялся второй резонанс на 142.700 ? У меня
Коротко сказать-от недостоверных измерений. А достоверные и последовательность я написал выше,  Ответ #44.      Иногда, и нередко,  можно определить причину теоретически и тут предложено несколько вариантов, а я предложил найти решение опытным путем. Все равно Вы к этому придете, тут важно правильно измерить, получить достоверные результаты, а тогда будет принято правильное решение. В моем случае я знаю причину, мои антенны имеют отличие от оригинала, а в Вашем случае надо эти отличия найти. Практически.   Опускать неохота, понимаю. У меня  "Унжа", подъем вручную. Если у Вас нельзя организовать измерения при Элевации 90гр ., то ничего более предложить не могу. Сплиттер надо проверить однозначно.
« Последнее редактирование: 03 Октябрь 2017, 20:25:44 от UT9UR, Аркадий »
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн RL3D

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 896
  • Репутация: +246/-17
  • 2-й QRA: LO02SW
  • QRA: KO85WV
Re: YU7EF элементы изолированные от бума и нет
« Ответ #47 : 03 Октябрь 2017, 20:40:39 »
... Не знаю-можно ли так сделать, чтоб посмотреть-куда улетел резонанс в теории.
...
Первый рисунок - КСВ в ММАНА ант YU7EF-15 (144) с линейным вибратором, элементы D=10 мм (размеры взяты с его сайта).
Второй рисунок - то же, с поперечиной длиной 1 м посередине траверсы на высоте 1 м от траверсы. На КСВ мало влияет (на соотношение F/B ощутимо). Над графиком КСВ - вид антенны  (синим цветом- токи).
Третий рисунок - то же, но ещё и растяжки. Полный карачун, даже пришлось расширить диапазон на графике КСВ, видно два "резонанса". ДН при этом портится радикально.
73, Иван
Тот, кто понимает людей, не ищет у них понимания

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 501
  • Репутация: +256/-204
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: YU7EF элементы изолированные от бума и нет
« Ответ #48 : 03 Октябрь 2017, 21:31:07 »
Это на столько расходится с моим пониманием,
Здесь разговор не о 13, а о 15 элементной
Переделываю конструкцию Михаила R3BM http://www.yu7ef.com/ef0215.htm

Оффлайн R1DX Виктор

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 102
  • Репутация: +13/-6
  • KO59eu-Питер. KO49mp-Дача
    • rw2f.narod.ru
Re: YU7EF элементы изолированные от бума и нет
« Ответ #49 : 04 Октябрь 2017, 05:22:22 »
Третий рисунок - то же, но ещё и растяжки. Полный карачун, даже пришлось расширить диапазон на графике КСВ, видно два "резонанса". ДН при этом портится радикально.
Иван, спасибо огромное-))))
CW FOREVER!

Оффлайн UA6FA, Сергей

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 490
  • Репутация: +27/-22
Re: YU7EF элементы изолированные от бума и нет
« Ответ #50 : 04 Октябрь 2017, 05:48:46 »
Металлические растяжки разбиваются изоляторами через расстояние менее 0.25 длинны волны.

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4127
  • Репутация: +798/-138
  • QRA: KO40XD
Re: YU7EF элементы изолированные от бума и нет
« Ответ #51 : 04 Октябрь 2017, 07:47:20 »
Здесь разговор не о 13, а о 15 элементной
                Спасибо, Владимир. Да, разница более чем существенная. Размещаю рядом два графика для наглядного сравнения.
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4127
  • Репутация: +798/-138
  • QRA: KO40XD
Re: YU7EF элементы изолированные от бума и нет
« Ответ #52 : 04 Октябрь 2017, 12:46:24 »
Написал товарищ емыл с вопросом, решил ответить публично: антена 13 эл и ТЕМ БОЛЕЕ 15эл., требуют тщательного исполнения. Эти ант. отлично работают, но плата за это - точность изготовления и подверженность изменению погоды, особенно-влажности воздуха. Надо понимать, что бесплатно ничего не бывает, более широкополосные и "не боящиеся дождя", при прочих равных условиях, не имеют такого усиления, или диаграммы и т.д.  Америку не открыл, писали 100раз, но надо уметь учиться на чужих ошибках, увы...не всегда получается. Это не F9FT!
73!
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 501
  • Репутация: +256/-204
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: YU7EF элементы изолированные от бума и нет
« Ответ #53 : 04 Октябрь 2017, 14:03:03 »
Надо понимать, что бесплатно ничего не бывает, более широкополосные и "не боящиеся дождя", при прочих равных условиях, не имеют такого усиления, или диаграммы и т.д.
У широкополосных плата за такое же усиление - удлинение траверсы на полметра.
Но они в таком случае опускаются вниз на 10 строчек в таблице G/T и теряют
"столь необходимый антенне" престиж.
Плата за выигрыш в полметра траверсы у узкополосных  -  потеря метеоустойчивости
и неизвестные КСВ, усиление и диаграмма, т. к. то, что обещает на расчетной частоте
одна программа, в другой программе выглядит по КСВ и  диаграмме неприемлемо.
И неизвестно, что же в действительности представляет модель, не говоря уж об антенне

Потому авторы столь популярных в нашем веке моделей стали в последнее время
уделять большое внимание широкополосности, а в таблице G/T даже появилась
новая, не менее важная колонка с этим параметром, рядом с колонкой G/T.
После этого темы типа "Хелп DK7ZB", "Помогите настроить" и т. п. как то заглохли.







« Последнее редактирование: 04 Октябрь 2017, 14:11:21 от ra6foo »

Оффлайн UA0WY

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1594
  • Репутация: +465/-142
  • QRA: Field
Re: YU7EF элементы изолированные от бума и нет
« Ответ #54 : 04 Октябрь 2017, 15:20:23 »
Добрый день!

Лучше добавить еще один элемент и немного бума, но иметь устойчивую антенну.
Гнаться за усилением от длины бума - не стоит.
Проверено.

73!
Сергей

http://rk0w.ru/downloads.php?cat_id=4&file_id=43

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4127
  • Репутация: +798/-138
  • QRA: KO40XD
Re: YU7EF элементы изолированные от бума и нет
« Ответ #55 : 04 Октябрь 2017, 19:34:15 »
Лучше добавить еще один элемент и немного бума, но иметь устойчивую антенну.
    При длине 10м не очень то и добавишь. Есть много примеров грамотного и удачного конструктива антенн Яги 144МГц, но это все относительно, ломается все и даже без сильных бурь, но тенденция такая явно есть (мои личные наблюдения,не специально вел), что антенны длиннее 8-8,5м живут дольше 9-10м, а самые долгожители-6-7м. Такая у меня статистика. В то же время, выигрыш 1ДБ, в среднем, от увеличения длины на пару метров -это спорный эффект. Но кто понимает риски, того не отстанавливает усложение.
Потому авторы столь популярных в нашем веке моделей стали в последнее время уделять большое внимание широкополосности,
  Отличный пост,Владимир! При внимательном прочтении много дополнительной информации по теме. Спасибо очередное! Моделирование антенн-это искусство компромисса между причиной и следствием, когда есть исходные данные так-сказать,"технического задания". Я этот процесс сравниваю с архитектурой, но есть одно коренное отличие - архитектор,когда проектирует, он рассчитывает на то, что можно в натуре реализовать. Он знает, какие есть материалы и что можно из них сотворить, знает и сопромат и др. науки. Архитектор не не просто рисует "хатынку", а исходя из параметров панелей, балок,консолей и т.д. Антенны же намного проще, но тоже,надо думать, как это будет в натуре выглядеть и противостоять ветрам и воронам. Ну, и самое главное-увязать противоречивые требования электрических параметров.
« Последнее редактирование: 04 Октябрь 2017, 19:40:01 от UT9UR, Аркадий »
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2725
  • Репутация: +351/-212
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: YU7EF элементы изолированные от бума и нет
« Ответ #56 : 05 Октябрь 2017, 12:12:56 »
Третий рисунок - то же, но ещё и растяжки. Полный карачун, даже пришлось расширить диапазон на графике КСВ, видно два "резонанса". ДН при этом портится радикально.
73, Иван


Иван, пожалуйста, модель антенны опубликуйте с этими растяжками типа "конверт", будет полезно всем, как заготовка для проверки стабильности других антенн.
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн UA0WY

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1594
  • Репутация: +465/-142
  • QRA: Field
Re: YU7EF элементы изолированные от бума и нет
« Ответ #57 : 05 Октябрь 2017, 12:22:42 »
При длине 10м не очень то и добавишь.

Ну здесь у каждого своя мера. Кто-то скажет и 10м - ерунда.
Главное, как Вы заметили  - архитектурный подход. Что мы хотим получить. Антенну устойчивую к погодным условиям или узкополосную с большим усилением, но работающую в определенных условиях.

73!
Сергей

http://rk0w.ru/downloads.php?cat_id=4&file_id=43

Оффлайн RL3D

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 896
  • Репутация: +246/-17
  • 2-й QRA: LO02SW
  • QRA: KO85WV
Re: YU7EF элементы изолированные от бума и нет
« Ответ #58 : 05 Октябрь 2017, 21:03:49 »
Иван, пожалуйста, модель антенны опубликуйте с этими растяжками типа "конверт", будет полезно всем, как заготовка для проверки стабильности других антенн.
Тот, кто понимает людей, не ищет у них понимания