Автор Тема: Антенна и фидер  (Прочитано 10293 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4290
  • Репутация: +573/-354
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: Антенна и фидер
« Ответ #15 : 24 Февраль 2013, 10:12:18 »
Мужики, хватит пороть чушь!
Кабель не может быть настроен или ненастроен! Кабель, он и в африке кабель. Имеет свое волновое сопротивление и затухание. Если импеданс источник и (или) нагрузка несогласован с импедансом кабеля, то потери (затухание) возрастают. Хоть вы его укорачивайте, хоть удлинняйте.
Имеет место применение трансформирующих свойств кабеля, например при согласовании 50 ом источника и 75 ом нагрузки пользуются четвертьволновым кусочком 61 ом кабеля. Но это тоже не уменьшает потерь.
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

alexis

  • Гость
Re: Антенна и фидер
« Ответ #16 : 24 Февраль 2013, 10:16:09 »
Ах эта извечная песня про фидер. :)
Пока не будет понимания сути в абсолютных величинах и наглядно, будет эта мелодия...
И вообще имеет ли смысл делать фидер от передатчика до антенны повторителем для своей частоты или нет?
А то чето я заморочился и все думаю может летом это осуществить? Всё промерить и отрезать по расчёту?

P.S. Только без лирики и демагогии плз.
Сухие технические факты и выкладки.
« Последнее редактирование: 24 Февраль 2013, 10:34:52 от Алексей exRV9CAG »

Оффлайн noise1

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 534
  • Репутация: +30/-26
Re: Антенна и фидер
« Ответ #17 : 24 Февраль 2013, 15:30:25 »
Не понял, читать лекции по теории длинных линий, потом про антенно-фидерные устройства?

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4290
  • Репутация: +573/-354
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: Антенна и фидер
« Ответ #18 : 24 Февраль 2013, 15:40:29 »
Не понял, читать лекции по теории длинных линий, потом про антенно-фидерные устройства?

Это потом. Сначала законы Ома для участка и полной цепи. Потом Кирхгофа.
Следующим шагом лекции по реактивным элементам в электрических цепях...
И уж потом... после экзамена по данным дисциплинам. :)

P.S. У Беньковского и Лепинского все расписано и ражевано. Даже я понял, пусть и не все с первого раза. :)
 
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

ra6foo

  • Гость
Re: Антенна и фидер
« Ответ #19 : 24 Февраль 2013, 18:27:15 »
Всё промерить и отрезать по расчёту?
Пилите Шура, пилите

alexis

  • Гость
Re: Антенна и фидер
« Ответ #20 : 24 Февраль 2013, 19:57:13 »
И отпилим! Какая проблема?

...Я же просил без сарказма и воды, а чисто по-деловому.
Как профи профи...
Что по-вашему дает а что нет использование фидера полуволновым повторителем?
« Последнее редактирование: 24 Февраль 2013, 20:00:48 от Алексей exRV9CAG »

alexis

  • Гость
Re: Антенна и фидер
« Ответ #21 : 24 Февраль 2013, 19:58:13 »
Не понял, читать лекции по теории длинных линий, потом про антенно-фидерные устройства?
Это уже 100500 раз прочитано в 80-х годах. Тогда и прыть напористая была и молодо-зелено играло :)
Всё запомнить нереально, да и не нужно.

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4290
  • Репутация: +573/-354
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: Антенна и фидер
« Ответ #22 : 24 Февраль 2013, 20:47:55 »
...Я же просил без сарказма и воды, а чисто по-деловому.
Как профи профи...
Что по-вашему дает а что нет использование фидера полуволновым повторителем?

Алексей, у вас источник 50 ом? Нагрузка 50 ом? Что куда вы хотите повторять?
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

ra6foo

  • Гость
Re: Антенна и фидер
« Ответ #23 : 24 Февраль 2013, 21:20:05 »
Как профи профи...
Я не профи и дипломов не покупал..
« Последнее редактирование: 24 Февраль 2013, 21:30:44 от RA6FOO »

alexis

  • Гость
Re: Антенна и фидер
« Ответ #24 : 25 Февраль 2013, 05:51:48 »
Алексей, у вас источник 50 ом? Нагрузка 50 ом? Что куда вы хотите повторять?
В том то и дело что до конца не уверен что 50 ом на конце фидера...
Передатчик промышленный, по паспорту 50 ом.
Вот и хотелось бы как-то снивелировать погрешность отклонения номиналов за счет повторителя, чтобы не было случайной и непредсказуемой трансформации неизвестно куда и во что.
А чем плох повторитель, я так понимаю, что он исключает участие волнового сопротивления фидера в согласовании между входом и выходом?
Я не профи и дипломов не покупал..
Я вообще-то тоже не покупал...
Честно отучился в техникуме 4 года и защитил диплом в 1986 году по специальности "техник-механик".
Тогда поставим вопрос по-другому - как непрофи непрофи. Так устроит?
« Последнее редактирование: 25 Февраль 2013, 05:58:51 от Алексей exRV9CAG »

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4290
  • Репутация: +573/-354
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: Антенна и фидер
« Ответ #25 : 25 Февраль 2013, 07:57:24 »
В том то и дело что до конца не уверен что 50 ом на конце фидера...
Передатчик промышленный, по паспорту 50 ом.
Таки Ц20 есть хоть в хозяйстве? Неужто мостик сваять невмоготу? И уж давно пора обзавестись измерительной аппаратурой,
хотя-бы начального уровня. RigExpert AA-200 сейчас 10 т.р. - четверть месячной зарплаты. 



Вот и хотелось бы как-то снивелировать погрешность отклонения номиналов за счет повторителя, чтобы не было случайной и непредсказуемой трансформации неизвестно куда и во что.
А чем плох повторитель, я так понимаю, что он исключает участие волнового сопротивления фидера в согласовании между входом и выходом?

И как вы себе это представляете? Если у вас "случайная нагрузка", то кабель (согласованный или нет) все равно будет трансформировать. Иными словами,трансформация есть всегда! Она может быть 1:1, может и не быть.
Последний случай, если импеданс источника (нагрузки) не равен импедансу линии. 
 
... Куда-же "волновое сопротивление фидера" девается?
Выход 50 Ом, фидер 50 Ом. Если нагрузка не 50 Ом, то согласования НИКОГДА, ни при какой длине фидера не будет.
Ну а расчеты... Беньковского и Лепинского еще раз советую. И Гончаренко.
 
« Последнее редактирование: 25 Февраль 2013, 08:08:21 от RA3GKH Виталий »
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн R3RW-Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3198
  • Репутация: +850/-97
  • QRA: LO03NG
Re: Антенна и фидер
« Ответ #26 : 25 Февраль 2013, 08:09:28 »
Если нагрузка не 50 Ом, то согласования НИКОГДА, ни при какой длине фидера не будет.
Возможно имеется ввиду приём применяемый на КВ с непонятными антеннами и  автоматическими тюнерами трансивера.Т.е входное сопротивление АНТ "передаётся "к выходу тюнера,который и производит согласование.
ex- UA3RBO exx-UA9CTE КВ променял на УКВ

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4290
  • Репутация: +573/-354
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: Антенна и фидер
« Ответ #27 : 25 Февраль 2013, 08:39:25 »
Сергей, у человека ясно прописано, что кабель 50 Ом, источник 50 Ом (по паспорту), нагрузка неизвестна. Вероятность того, что она равна тем-же самым 50+j0, стремится к нулю...

Измерять человеку нечем. Приборов нет.

Про картину распределения токов и напряжений в фидере вообще молчу. Что будет, если нагрузка 50+(-)j17 или 75+j0.
А КСВ в обоих случаях 1,5. 
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

alexis

  • Гость
Re: Антенна и фидер
« Ответ #28 : 25 Февраль 2013, 09:02:05 »
Измерять человеку нечем. Приборов нет.
Да есть прибор, собран измерительный мост уже давно. Внизу на земле девайсы все отлично промеряются. Согласованные и несогласованные нагрузки тоже. Вопрос в том, что измерять антенну на опоре не получится. Рядом РТПЦ и разные мощные передатчики как СВ так и УКВ и FM. Пробовал, стрелка ИП моста отклоняется уже от приема этих сигналов на передающую антенну... :(
 Ничего не увидеть... Снимать антенну нет возможности, нужно вещать. Да и внизу КСВн будет не тот что на опоре...
То есть я понимаю так, что повторитель ничего не изменит, всё равно будет непредсказуемая трансформация?
« Последнее редактирование: 25 Февраль 2013, 09:14:40 от Алексей exRV9CAG »

Оффлайн UA4FQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1886
  • Репутация: +321/-20
  • QRA: LO33ib
Re: Антенна и фидер
« Ответ #29 : 25 Февраль 2013, 09:18:00 »
 Алексей я вам уже писал,  у вас неправильно стоят антенны,  в их зоне недолжно быть посторонних предметов.    С подобным уже сталкивались и пришлось антенны перевешивать.  Антенны очень чуствительны к погодным условиям, снег, облединение  КСВ немного убегает.  В общем     проблемные.                                                             73. Олег
73! Олег.