Автор Тема: Борьба с различными помехами на УКВ  (Прочитано 22265 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RQ2T (ex RU3MD) Константин

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1178
  • Репутация: +275/-75
  • RT2T Team
Отв:Борьба с различными помехами на УКВ
« Ответ #15 : 04 Январь 2007, 02:11:00 »
Уже 2 услышали
Если бы ANC-4 решал все проблемы с источниками помех за $200, то его бы покупали вперёд КВ аппарата   B)
Константин  ru3md(гав)mail.ru
http://rt2t.ru/

Оффлайн RQ2T (ex RU3MD) Константин

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1178
  • Репутация: +275/-75
  • RT2T Team
Отв:Борьба с различными помехами на УКВ
« Ответ #16 : 04 Январь 2007, 02:13:38 »
Вот оно - "чудо, которого все так долго ждали"
http://www.universal-radio.com/catalog/preamps/0094.html
Константин  ru3md(гав)mail.ru
http://rt2t.ru/

rw3qkz

  • Гость
Отв:Борьба с различными помехами на УКВ
« Ответ #17 : 04 Январь 2007, 07:34:51 »
RU3MD писал(а):
Цитировать
Уже 2 услышали
Если бы ANC-4 решал все проблемы с источниками помех за $200, то его бы покупали вперёд КВ аппарата   B)

Вы его уже использовали? Есть опыт эксплуатации?

Оффлайн RW9OW

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 169
  • Репутация: +15/-5
Отв:Борьба с различными помехами на УКВ
« Ответ #18 : 04 Январь 2007, 09:27:10 »
В условиях города при 1,5км от телецентра отраженки от соседних зданий будут иметь приличную амплитуду, в результате этот прибор к сожалению не сможет нормально давить помеху. Сам прибор(схематически) конечно уже не подходит для УКВ - нужно строить свою схему. Думаю, что теоретический выигрыш в подавлении помехи в 6-12Дб(город) скомпенсируется повышением шума примерно на эту же величину за счет потерь в фазовращателе. Плюс аналоговые фазовращатели на УКВ очень неустойчевы - получается довольно серьезная схема стабилизации. Дискретные фазовращатели для этой идеи не применимы.
73! Андрей RW9OW

Оффлайн RW3AZ Александр

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2815
  • Репутация: +417/-62
    • RW3AZ Page
  • QRA: KO85TT
Отв:Борьба с различными помехами на УКВ
« Ответ #19 : 04 Январь 2007, 13:07:40 »
Сергей, RX1AS давно применяет фазовый метод борьбы
с локальной помехой на 144 МГц. Для этого у него вторая антенна, второй приёмник и т. д. Всё это видел и слышал собственными ушами у него в SHACK-е в 2004 году.

Post edited by: rw3az, at: 2007/01/04 13:08
Since 1965. Ex: UA3BAA, UV3BW, UA3ACZ, 3XD2Z.
VETERAN#533,   CTC#1132

rw3qkz

  • Гость
Отв:Борьба с различными помехами на УКВ
« Ответ #20 : 04 Январь 2007, 21:39:37 »
RW3AZ писал(а):
Цитировать
Сергей, RX1AS давно применяет фазовый метод борьбы
с локальной помехой на 144 МГц. Для этого у него вторая антенна, второй приёмник и т. д. Всё это видел и слышал собственными ушами у него в SHACK-е в 2004 году.<br><br>Post edited by: rw3az, at: 2007/01/04 13:08

Хорошо было бы если бы RX1AS поделился опытом, для меня это важно.

rw3qkz

  • Гость
Отв:Борьба с различными помехами на УКВ
« Ответ #21 : 04 Январь 2007, 21:41:22 »
RW9OW писал(а):
Цитировать
В условиях города при 1,5км от телецентра отраженки от соседних зданий будут иметь приличную амплитуду, в результате этот прибор к сожалению не сможет нормально давить помеху.

Видимо читаете тему не с начала. Тогда повторюсь. Телецентр у меня в пямой видимости т.е никаких препятствий.

Онлайн UA3MEZ

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 72
  • Репутация: +20/-2
Отв:Борьба с различными помехами на УКВ
« Ответ #22 : 05 Январь 2007, 01:58:30 »
Теоретически, возможно частично подавить помеху, но ... любое изменение положения антенны потребует изменения настроек фазы и амплитуды компенсирующего сигнала, равно как и изменения в окружении (деревья, машины, и т.п.). :S

Оффлайн RQ2T (ex RU3MD) Константин

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1178
  • Репутация: +275/-75
  • RT2T Team
Отв:Борьба с различными помехами на УКВ
« Ответ #23 : 05 Январь 2007, 02:56:15 »
rw3qkz писал(а):
Цитировать
RW9OW писал(а):
Цитировать
В условиях города при 1,5км от телецентра отраженки от соседних зданий будут иметь приличную амплитуду, в результате этот прибор к сожалению не сможет нормально давить помеху.

Видимо читаете тему не с начала. Тогда повторюсь. Телецентр у меня в пямой видимости т.е никаких препятствий.

иногда полезно по молодости побегать с пеленгатором на 144 на лис для общего представления
НОГИ ПОМОГАЮТ
Константин  ru3md(гав)mail.ru
http://rt2t.ru/

Оффлайн RW9OW

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 169
  • Репутация: +15/-5
Отв:Борьба с различными помехами на УКВ
« Ответ #24 : 05 Январь 2007, 09:02:25 »
rw3qkz писал(а):
Цитировать
RW9OW писал(а):
Цитировать
В условиях города при 1,5км от телецентра отраженки от соседних зданий будут иметь приличную амплитуду, в результате этот прибор к сожалению не сможет нормально давить помеху.

Видимо читаете тему не с начала. Тогда повторюсь. Телецентр у меня в пямой видимости т.е никаких препятствий.


Действительно - Вы не искали в городских условиях "лис" :)

Проведите простейший эксперимент. Подключите к телевизору Вашу антенну на 144 (она должна быть с круговой диограммой направленности), или простейший диполек на крышу. Попереключайте каналы, если изображение будет двоиться/троиться - то отраженные сигналы присутствуют с достаточной амплитудой.
73! Андрей RW9OW

rw3qkz

  • Гость
Отв:Борьба с различными помехами на УКВ
« Ответ #25 : 05 Январь 2007, 09:26:18 »
RW9OW писал(а):
Цитировать

Проведите простейший эксперимент. Подключите к телевизору Вашу антенну на 144 (она должна быть с круговой диограммой направленности), или простейший диполек на крышу. Попереключайте каналы, если изображение будет двоиться/троиться - то отраженные сигналы присутствуют с достаточной амплитудой.

Да хоть на гвозьдь принимай, ни чего не двоиться. Ну вы сами прикиньте, если мощность телецентра около 40 КВт, будет ли что-либо двоиться если телецентр вот он и ни чего на пути.

Оффлайн RN6BN

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 332
  • Репутация: +26/-2
  • next
Отв:Борьба с различными помехами на УКВ
« Ответ #26 : 05 Январь 2007, 17:21:45 »
rw3qkz писал(а):
Цитировать
RU3MD писал(а):
Цитировать
Уже 2 услышали
Если бы ANC-4 решал все проблемы с источниками помех за $200, то его бы покупали вперёд КВ аппарата   B)

Вы его уже использовали? Есть опыт эксплуатации?


У меня этот "прибор" 10 лет на полке пылиться. В лабораторных условиях, как на сайте DL2KQ, работает просто замечательно, но в жизни весь это замечательный эффект сводиться к нулю.
1- обычно в жизни несколько локальных источников помех.
2- подавление помехи в 20дБ требует (не помню какой) высокой точности сдвиг фазы, на что влияет нестабильность характеристик самого аппарата фазовращения так и среды распостранения сигнала.
А как я понимаю для Вас эти 20дБ тфу, Вам надо все 40дБ, что бы нормально сосуществовать в вашей помеховой обстановке.
3- ANC-4 очень обладает очень низким динамическим диапазоном, минус страшный
4- На УКВ антенна имеет достаточную длинну равный длинне волны. Фазовый центр антенны не всегда совпадает с осью антенны, что постоянно при слабом ветре будет её качать.
Ну и еще , что то , сейчас уже не помню.
Мой вывод такой - сделать этй систему можно и эффект будет ощутим, но не приживется это.

К примеру для проведения QSO на 144 через луну достаточно QRSS60 -mode, 10Вт и одной стрелы в 9 элементов , но все это работает в режиме эксперимента, для широкого потребления не годиться.

Александр
Александр (Sam)  RN6BN

Оффлайн UX7V

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2877
  • Репутация: +112/-27
Отв:Борьба с различными помехами на УКВ
« Ответ #27 : 05 Январь 2007, 19:39:58 »
УВ. коллеги, такое впечатление что никто из вас  никогда не принимал участия в очных соревнованиях на УКВ. Действительно проблема существует, но только для импортных трансиверов. При всей любви к ним проблема не решается.
73! Николай US7VA

Оффлайн uy5on

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 392
  • Репутация: +7/-19
  • CHRT
Отв:Борьба с различными помехами на УКВ
« Ответ #28 : 05 Январь 2007, 20:12:39 »
Володя  ! Твоя  проблемма  решается  НОРМАЛЬНЫМ  спиральником   ...
CHRT

rw3qkz

  • Гость
Отв:Борьба с различными помехами на УКВ
« Ответ #29 : 05 Январь 2007, 23:21:28 »
uy5on писал(а):
Цитировать
Володя  ! Твоя  проблемма  решается  НОРМАЛЬНЫМ  спиральником   ...

Давайте сразу определимся. Мы с вами не знакомы, поэтому давайте пока на ВЫ.
Теперь объясните как мне может помочь спиральник в моей ситуации. Помеха находится на данной конкретной частоте и не является продуктом не нормальной работы полосового фильтра.