Делители-сумматоры 1296 от Мегасервис

[ur7icj]

Уважаемые коллеги по радио спорту или радио хобби, кто может по цвету определить материал из которого изготовлены сумматоры-делители предлагаемые "Мегасервисом", вот ссылка: http://www.xxx.ru/catalogue/index.php?idd=2&iddsp=542&iddsp2=628&iddsp3=&iddivv=629 , вопрос не ради праздного любопытства, а ради восстановления истинности   предлагаемого материала который на фото.
С уважением Александр ur7icj.

[ur7icj]

Ответ от "Мегасервис" пришел : Уважаемый Александр, Вам прислали делители мощности на 1296
МГц из стеклотекстолита марки ФР-4 импортного производства, мощностью до 150
Вт.
Посмотрите внимательно, на фото УМ, там установлены именно те самые
делители, из того самого материала. Проверено мощностью 150 Вт,
я конечно могу сфотографировать делители, но цвет уж больно разнится от цвета на сайте "Мегасервис", посему вопрос к сообществу: какой диэлектрик  стоит применять для 1200, я не имею в виду какой под руками, а какой именно материал применить, у меня есть фольгированный диэлектрик точно такого же цвета как у них на сайте, но к сожалению марка его не известна.
С уважением Александр

[RW3BP]

Материал FR4 вполне допустимо применять на 1296 МГц. Потери в нем не очень велики, особенно в таких широкополосных устройствах, как сумматоры или делители. Главный недостаток это то, что это не СВЧ материал и след свч параметры (прежде всего диэлектрич постоянная) для него не нормированы. Поэтому для разных партий материала может потребоваться коррекция размеров линий.

[UN9GW]

Александр, не всякий стеклотекстолит на частотах выше 1000МГц "ведёт себя адекватно".
FR-4 - это скорее всего не марка, а брэнд. Для того, чтобы определить годится ли материал на данных частотах, нужно посмотреть его заводские параметры. Если нет нормирования для частоты 1000МГц, или проницаемость материала сильно отличается при замерах на разных частотах (обычно это 1МГц, 100МГц и т.д.), то с таким материалом будет очень трудно работать на СВЧ.
Применяйте фторопласт на частотах выше 1000МГц и не ошибётесь.  

[RW3XW Игорь]

Скорей всего FR-4, нет смысла им мелочиться, себе дороже станет, больше уйдет в "отстой" при изготовлении. У нашего текстолита очень большой разброс по проницаемости. Сам замерял стандартный, нерезанный лист 1Х2 метра. Видно - по краям цвета побежалости, а в середине - нет. И проницаемость соответственно - 4.3 в середине и до 5.7 по краям (FR-4.9+/-). Соответственно можно скорректировать геометрию сумматора исходя из реальных значений. Но это не самое главное, тангенс угла потерь не годится в красную армию. Сумматор греется даже при 60 Ваттах по словам RW3XA, изготовившего усилитель на этом текстолите, схема и PCB - здесь на сайте. Т.е. тангенс угла потерь великоват. В сравнении с фторопластом Tand=4e-4, у FR-4 Tand=2.5е-2, т.е почти на два порядка. Может у нашего текстолита тангенс еще хуже? Пытался поменять диэлектрик c PTFE на FR-4 при расчете сумматора в MicrowaveStudio, программа ругнулась на слишком большие потери при рассчетах, только при помощи некоторых ухищрений удалось ее уговорить хоть что-то выдать. Хотя у нас усилитель и отработал последний полевой без поломок, но если бы был выбор, текстолит  - не лучший вариант. Правда сумматор считался на 2ГГц, но видно - пограничный материал.

[ur7icj]

Доброй ночи всем! Спасибо ответившим за участие, вопрос а какая максимальная относительная диэлектрическая проницаемость должна применяться на 1200, есть кусок материала на котором написано конкретно "диэлектрик флан", а есть материал неизвестного происхождения, цвет диэлектрика "кофе с молоком" явно это не стеклотекстолит и не гетинакс. Вопрос к Игорю rw3xw, каким образом измерить проницаемость в домашних условиях, или может не стоит заморачиваться и выполнить суммирование-деление на коаксиальных отрезках.
С уважением Александр.

[RW3XW Игорь]

Очень просто. Измеряете емкость между слоями изходя из площади, высчитываете дп.

[UA3RAW Андрей]

Очень просто. Измеряете емкость между слоями изходя из площади, высчитываете дп.

В продолжение...
Сам недавно был озадачен  вопросом измерения диэлектрической проницаемости.
Подсказали ссылку на форум на CQHAM.
К сожалению, сейчас сходу найти ее не смог, но нашел файлик который сделал в экселе для этого дела.

[khach]

Доброй ночи всем! Спасибо ответившим за участие, вопрос а какая максимальная относительная диэлектрическая проницаемость должна применяться на 1200, есть кусок материала на котором написано конкретно "диэлектрик флан", а есть материал неизвестного происхождения, цвет диэлектрика "кофе с молоком" явно это не стеклотекстолит и не гетинакс.

Ограничения по проницаемости несуществует. Но чем больше проницаемость, тем меньше размеры элементов, а механическая точность изготовления остается той же. Больше относительные ошибки, труднее настройка. А вот изменение проницаемости по частоте может быть проблемой. Хотя для нерезонансных элементов это неособо важно. В общем виде проницаемость померянная у листа материала на НЧ и измеренная проницаемость реальной тестовой микрополосковой дорожки на СВЧ могут оказаться разные, особенно для "левого" FR-4. Для ФЛАНа этот эффект меньше выражен, но если не сохранилось его этикетки, то неизвестна начальная проницаемость материала.
Тангенс потерь- характеристика нагрева и вероятность обугливания  . Большие потери- быстрее дымиться начнет. Ну и неконтролируемое изменение параметров при самонагреве ухудшает ситуацию. Обязательный тест при самодельщине на неизвестном материале- собрать макет устройства, прилепить к земляной стороне моста термопару китайского тестера (припаять или термопастой от процессора) и понемногу поднимать ВЧ мощность через макет. Мощность при удвоении температуры относительно комнатной - хороший относительный параметр для оценки потерь.

[RX3DR Александр]

Очень просто. Измеряете емкость между слоями исходя из площади, высчитываете дп.

Не все так просто! На частоте 1200 уже сказывается некая другая составляющая - скорее всего емкость. Как ее учесть по моему знает Игорь UN9GW.Были промахи когда все измерил ,а потом изготовил фильтр ,а он улетал в основном на 23см выше по частоте.

[RW3XW Игорь]

Вопрос:

Вопрос к Игорю rw3xw, каким образом измерить проницаемость в домашних условиях

Ответ:

Очень просто. Измеряете емкость между слоями изходя из площади, высчитываете дп.

Или, что Вы имели ввиду Александр?

[RW3AZ Александр]

Вопрос:

Вопрос к Игорю rw3xw, каким образом измерить проницаемость в домашних условиях

Ответ:

Очень просто. Измеряете емкость между слоями изходя из площади, высчитываете дп.

Или, что Вы имели ввиду Александр?

Александр имел в виду, что диэл. проницаемость измеренная на частоте 1 кГц
будет иметь другие значения при  измерениях  на частоте 1Ггц или 10 Ггц.

[UN7GK]

Привет всем !
Коль уж речь зашла о сумматорах , решил вставить свое слово......
На фото в низу я думаю видно мое настойчивое желание изготовить
более менее рабочий мост на 23 см .Это только одна десятая часть,
то что еще не выбросил в мусор....
Переведя в хлам почти квадратный километр различного материала
пришел к выводу , что все не так просто  
Кажется что тут умного ? Два 1\4 волновой длинны отрезка 50 и 35 ом.
Посчитал размеры в любом микровейв калькуляторе , нарисовал в
Лайоуте и готово .....
Но мосты в массе своей получаються не совсем симметричные.
Хотя резонансная частота обычно совпадает с расчетной.
Вот и приходиться брать кусочек медной полоски и перемещая его
по 50 омной линии между выходными портами подбирать одинаковый
уровень на выходах. Обычно он составляет , учитывая потери 3.2 dB в
каждый порт. Но я думаю что так не дожно быть !!!!
Все должно быть симметрично по умолчанию. В чем секрет , пока не знаю.
На продолжаю работать в этом направлении  
А вот приобретенный у W6PQL так сказать для образца мост , почему то
работает как надо , хотя от моих ну совсем ни чем не отличаеться  
Хотелось бы выслушать мнение других на эту тему.

Владимир

[RW3XW Игорь]

Все понятно, но речь и не идет об абсолютном значении диэлектрической проницаемости. В любительских условиях надо приспосабливаться. Если есть "работающий" экземпляр с известными параметрами, то можно пересчитать. Вот, что яимел ввиду.
Кстати, здравствуй Александр, RW3AZ! Давненько мы не пересекались. Спасибо за приветы через знакомых, видел фотки...

[RW3XW Игорь]

А вот приобретенный у W6PQL так сказать для образца мост , почему то
работает как надо , хотя от моих ну совсем ни чем не отличаеться  
Хотелось бы выслушать мнение других на эту тему.

Владимир

Да, впечатляющие снимки! А какой материал у Вас используется? Тоже PTFE? Больше похоже на текстолит.
Кстати, что касается FR-4, как он пишет "unpredictable as a microwave substrate", он тоже балансирует мосты.
http://www.w6pql.com/1296/fr4branchline.htm