Автор Тема: Диэлектрик в диэлектрике.  (Прочитано 3183 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн R3RW-Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3186
  • Репутация: +845/-97
  • QRA: LO03NG
Диэлектрик в диэлектрике.
« : 08 Апрель 2023, 08:26:15 »
Тут столкнулся с неприятным открытием.
Потребовалось мне развести в спирте шеллак. Диэлектрик в диэлектрике. Пропитать  катушку статора мотора, который чуть корпусил (20Ком).
В аптеке купил  этиловый спирт 95.5% сухой кусман шеллака у меня был в запасе с советских времён и проверенный временем. Раньше этим шеллаком пропитывали киперную ленту и использовали при ремонте сварочных аппаратов. Проверяли качество мегометром.
Растворил и залил р-ром шеллака.
Проходя мимо опустил щупы тестера в р-ор.
И ОООО УЖАС! На расстоянии 1 см между щупами тестер показал 3 Ком.
Всегда считал, что спирт диэлектрик. Не зря всю р\аппаратуру промывают спиртом.
Неужели те 4.5% содержащейся воды делают такую бяку? Ну  разводят спирт всё-таки водой не из под крана, а дистиллированной, которая тоже является диэлектриком.
 Неужели спирт в аптеках фальшивый?
Кто-то сталкивался с подобным?
Спирт производства "фармтайм" г. Отрадный Самарская обл.
З.Ы.
Причём шеллак просто не растворяется в спирте с меньшей процентностью.  Или очень плохо с ошмётками и осадком. Когда-то пробовал растворить в спирте от "ферейн" 70%. Не получилось.
« Последнее редактирование: 08 Апрель 2023, 08:35:20 от R3RW-Сергей »
ex- UA3RBO exx-UA9CTE КВ променял на УКВ

Оффлайн UA4NDX

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2675
  • Репутация: +582/-54
  • ,г.Киров, оп.-Владимир
    • https://www.youtube.com/@ua4ndx
  • QRA: LO48TO
Re: Диэлектрик в диэлектрике.
« Ответ #1 : 08 Апрель 2023, 08:40:45 »
Сергей, приветствую.  Спаси сохрани Вас от этого спирта...На производстве сейчас  используем  ИПС   (изопропиловый)   он практически без воды, но вредный для здоровья.   Но всё равно  ,  платы с часовыми кварцами "встают"  на сутки и после него..    REXANT CLEANER  -  вот тот чистый, кварцы не "встают", даже  пока не высохнет.    А для пропитки давно пользуем  акриловый лак  в баллончиках из автомагазина.   На нём BODY  (безцветный) написано,   жаль фото нет  Сохнет несколько часов.  По клинеру - фотка есть,Российский,ниже :

« Последнее редактирование: 08 Апрель 2023, 08:45:07 от UA4NDX »
IC-7000 , 144 only ,  11 el Yagi by YU7EF   ( Видео - нажать  зелёный шарик...)

Оффлайн R5AN

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 103
  • Репутация: +78/-0
  • Артём, R5AN (ex RN3AJK), 73!
  • QRA: ko85nx
Re: Диэлектрик в диэлектрике.
« Ответ #2 : 08 Апрель 2023, 09:10:46 »
Как не печально, но всё просто: есть технический спирт, а есть медицинский.
В техническом при 96% нет дополнительных примесей, он не оставляет жирный налет. На медицинский спирт скорее всего другие ТУ которые позволяют меньше следить за "кристальной чистотой" продукта.
НА производстве до сих пор применяем Спирто- бензиновую смесь для отмывки плат после монтажа. Если спирт будет плохой, то бензин с ним не смешается, так что сразу видно насколько "правильный" спирт.

Онлайн RW3XL Игорь

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3876
  • Репутация: +906/-47
  • QRA: KO84dm
Re: Диэлектрик в диэлектрике.
« Ответ #3 : 08 Апрель 2023, 10:33:06 »
У нас на работе был случай. Делали джампера на UT-086, после пайки обильно мыли спиртом. Через минут 10 ставили на измерения. На 8 Гиг плохой КСВ хоть тресни. Кабель Astrolab, разъемы хорошие, все претензии только на кривые руки. Но вроде руки тоже не кривые... Положили в печку на 30 минут, поставили 80 градусов температуру и ушли. Потом дали остыть и обнаружили прекрасный КСВ и совершенно совпадающие с даташитом затухания. Как сказал мой товарищ по работе "Есть тема на статью о вреде алкоголя при заделке коаксиального кабеля".
 :laugh:
aka RK3X & RC3XC

Оффлайн R3RW-Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3186
  • Репутация: +845/-97
  • QRA: LO03NG
Re: Диэлектрик в диэлектрике.
« Ответ #4 : 08 Апрель 2023, 11:40:48 »
Как не печально, но всё просто: есть технический спирт, а есть медицинский.
Когда-то работал в копировальном центре(СССР) при Новотрубном заводе.
На спирте "собаку съел". Т.е. получал со склада канистрой в 5 л. Спиртом промывали селеновые барабаны для копировальных машин Эр420(620), РЭМ600 и т.п., предтечи "ксерокса". Спирта расходовалось много.
И именно технический спирт оставлял белый налёт на селене. А медицинский, хоть и труднее было достать, но налётов не оставлял при высыхании.
Скорее с распадом СССР, распалась и ответственность за качество.
ex- UA3RBO exx-UA9CTE КВ променял на УКВ

Оффлайн R2AQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1250
  • Репутация: +404/-167
  • KO85TQ05AC
  • QRA: KO85TQ
Re: Диэлектрик в диэлектрике.
« Ответ #5 : 08 Апрель 2023, 12:00:42 »
но вредный для здоровья.
Навет на изопропил. Он менее летуч, чем этиловый спирт, применяют в медицине.
Для электроники применяют сверхчистый, для бытовых целей мешают с ацетоном или др. растворителями. У нас на производстве  применяется для  вэйферов(кремниевые пластины 300 или 200 мм) изопропил или сверхчистая вода с сопротивлением между измерительными электродами на расстоянии 1 см более 18 МОм. Для сцец. работ применяется кабинет (закрытая установка) с метиловым спиртом.

« Последнее редактирование: 08 Апрель 2023, 12:08:05 от R2AQH »
С уважением Владимир.

Оффлайн SERBUZ

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 384
  • Репутация: +93/-19
  • Подпись находиться в стадии разработки
  • QRA: LO62DQ
Re: Диэлектрик в диэлектрике.
« Ответ #6 : 08 Апрель 2023, 12:05:00 »
В медицине (ватки для уколов и прочее) сейчас вообще не применяют этанол, его заменили каким то другим спиртом

Оффлайн R2AQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1250
  • Репутация: +404/-167
  • KO85TQ05AC
  • QRA: KO85TQ
Re: Диэлектрик в диэлектрике.
« Ответ #7 : 08 Апрель 2023, 12:11:01 »
заменили каким то другим спиртом
Изопропилом пропитывают салфетки. Он более убойный для  бактерий и вирусов. высасывает из них воду и оные гибнут.
С уважением Владимир.

Оффлайн RQ3P

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3307
  • Репутация: +1062/-684
  • Дачник
  • QRA: ko84uf
Re: Диэлектрик в диэлектрике.
« Ответ #8 : 08 Апрель 2023, 12:22:38 »
Всегда считал, что спирт диэлектрик. Не зря всю р\аппаратуру промывают спиртом.
Аппаратуру спиртом протирают не потому что он диаэлектрик,а потому что он не агрессивный растворитель. Промыл и испарился  начисто без осадков.
Петр RQ3P
---------------
ex:RW3PF

Оффлайн mav

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 42
  • Репутация: +10/-0
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: LO31AO
Re: Диэлектрик в диэлектрике.
« Ответ #9 : 08 Апрель 2023, 13:13:18 »
В аптеке купил  этиловый спирт 95.5%  Неужели спирт в аптеках фальшивый?
Кто-то сталкивался с подобным?
Спирт производства "фармтайм" г. Отрадный Самарская обл.
А вы внимательно читали этикетку с мелкими буквами?
А там написано: "Состав: спирт этиловый до семидесяти пяти процентов от объёма, вода особой очистки, смесь душистых веществ, глицерин."
Производитель позиционирует свою продукцию, как  "лосьёны". Так что спирта там...
https://farm-time.ru/#los


Оффлайн ra3lx Евгений

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2168
  • Репутация: +337/-34
  • QRA: KO65RE
Re: Диэлектрик в диэлектрике.
« Ответ #10 : 08 Апрель 2023, 13:21:03 »
При обслуживании ЕС-совских ЭВМ поллучали спирт этиловый и изопропил. Изопропиловый применялся для очистки дисков накопителей.
73!

Оффлайн R3GC Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3257
  • Репутация: +614/-83
Re: Диэлектрик в диэлектрике.
« Ответ #11 : 08 Апрель 2023, 17:11:26 »
В аптеке купил  этиловый спирт 95.5%
И ОООО УЖАС! На расстоянии 1 см между щупами тестер показал 3 Ком.
У нас давно в аптеках ничего спиртосодержащего не продают. Нет даже настоек боярышника, пустырника и пр.  деликатесов.
Для промывки плат беру изопропиловый в Озоне + там же бензин галоша(калоша). Смешиваю 1:1. Сейчас в крышку налил и попробовал щупами на таком же расстоянии. Около 7 мОм тестер показывает.

Оффлайн RA6AGC

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 180
  • Репутация: +16/-4
Re: Диэлектрик в диэлектрике.
« Ответ #12 : 08 Апрель 2023, 19:31:47 »
В аптеках приказом запрещено продавать медицинский спирт 96 % , продают под разными названиями например Асептолин и как выше писал mav низкий процент и добавки , в частности вытяжка из морских водорослей . В больницах есть своя аптека , там 96 % без примесей а выдают по разному в операционную не бодяжат , в кабинет физиопроцедурный бодяжат там вреда не будет ( нужно как-то компенсировать то что начальство иногда себе забирает ) . Отдельно скажу за "осетинский спирт" высшего качества , но на долгом пути из Америки через Поти , Тбилиси , Ларс , Владикавказ и далее везде  могут бодяжить. В СССР на скорой выдавали спирт высшего качества , приходилось в редких случаях по показаниям вводить в/в (разбавляя в определённой пропорции ) естественно никто  не бодяжил . 

Оффлайн RG3R Александр

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 247
  • Репутация: +34/-4
  • QRA: LO03VK
Re: Диэлектрик в диэлектрике.
« Ответ #13 : 08 Апрель 2023, 21:29:43 »
Для промывки плат беру изопропиловый в Озоне + там же бензин галоша(калоша).
Брал там же изопропиловый спирт, но после промывки от него остаётся стойкий белый налёт, который очень трудно смывается простым спиртом. Может не такой изопропиловый спирт купил. Пока отложил его в сторону.

Оффлайн R3RW-Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3186
  • Репутация: +845/-97
  • QRA: LO03NG
Re: Диэлектрик в диэлектрике.
« Ответ #14 : 09 Апрель 2023, 08:43:15 »
А вы внимательно читали этикетку с мелкими буквами? А там написано:
Да действительно. Только в лупу.
Хотя на этикетке крупно 95,5% а мелкими буковками "спирт этиловый до 75%, вода особой очистки, глицерин, душистые вещества".
Подвело то, что шеллак растворился. А в 70% не растворяется.
Как теперь верить лозунгу "всё точно как в аптеке"?
У нас давно в аптеках ничего спиртосодержащего не продают. Нет даже настоек боярышника, пустырника и пр.  деликатесов.
Тут продают.
Обошёл несколько аптеки. В одной 43р за 100гр флакон, в других 77, 82 и 50 р.
В одной из аптек спросили для чего нужен спирт, хотели предложить боярышник.

Дочь на скорой работает.
Им выдают. Есть дома бутылочка"съэкономленного" спирта. Но дочь сразу предупредила, что дают уже разбавленный.
Соблазнился на аптечный...
З.Ы.
 А 95.5% крупно оказывается означают, что убивает  столько % существующих микробов.
« Последнее редактирование: 09 Апрель 2023, 08:56:20 от R3RW-Сергей »
ex- UA3RBO exx-UA9CTE КВ променял на УКВ