Автор Тема: длинна кабеля trx-ум ?  (Прочитано 3057 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн novice

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 45
  • Репутация: +7/-3
  • Сергей
  • QRA: NO33NT
длинна кабеля trx-ум ?
« : 20 Мая 2018, 20:37:22 »
Где то здесь на форуме давненько читал про критичность длинны соеденительного кабеля между трансивером и усилителем
Попытался найти не смог
подскажите какую  длинну выбрать...
Сергей NO33NT

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7048
  • Репутация: +1519/-280
  • QRA: KO40XD
Re: длинна кабеля trx-ум ?
« Ответ #1 : 20 Мая 2018, 21:47:22 »
    Привет! По науке, в основном для обеспечения минимальных потерь, выбирается такая конфигурация, чтобы волновое сопротивление этого кабеля было равно вх. сопротивлению вашего усилителя и вых. трансивера, например, 50ом. В этом случае длина кабеля не имеет значения, только будут потери возрастать с ростом длины. И это аксиома! Если Вы этого не знаете, то усилитель пока не применяйте, разберитесь с этим вопросом с кем-нибудь вживую, быстрее будет.
       Я посмотрел прошлые  Ваши вопросы, мне кажется вы хотите восполнить пробелы в знаниях на форуме. Толку мало будет. Можно и нужно спрашивать и уточнять, но как минимум нужно иметь базовые понятия.
         Длину кабеля подбирают тогда, когда нужно, чтобы этот кабель работал не просто соединительной  линией, но еще и трансформатором. Вам это нужно? Разберитесь с самого начала
с понятиями линии, короче-база нужна. Удачи.
« Последнее редактирование: 20 Мая 2018, 21:58:51 от UT9UR, Аркадий »
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4783
  • Репутация: +686/-368
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: длинна кабеля trx-ум ?
« Ответ #2 : 20 Мая 2018, 22:09:14 »
Какой вопрос, такой ответ: Кратно половине длины волны, перемноженной на Коэфф.Укор. кабеля. При условиях, что R.ист = R.нагр.  и не равен R.кабеля.

Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7048
  • Репутация: +1519/-280
  • QRA: KO40XD
Re: длинна кабеля trx-ум ?
« Ответ #3 : 20 Мая 2018, 22:59:06 »
Очень не хочется начинать уточнения, что-кто имел ввиду.
Виталий, уважаемый, не было изначально условия о том "что R.ист = R.нагр.  и не равен R.кабеля". , равно, как и не было условия о температуре близкой к 0 кельвина и т.д.  Сейчас вас спросят об "Коэфф.Укор. кабеля"
       Предлагаю перейти в личные, если ко мне есть вопросы  у Вас.
   
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн RW4HRE Андрей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 732
  • Репутация: +192/-147
  • QRA: LO53cf
Re: длинна кабеля trx-ум ?
« Ответ #4 : 21 Мая 2018, 00:00:40 »
Кратно половине длины волны, перемноженной на Коэфф.Укор. кабеля.
Это и будет трансформатором 1:1 на данной частоте. Это может облегчить настройку УМ.
IC-706MK2G
IC-271
Alinco DR-600

Оффлайн novice

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 45
  • Репутация: +7/-3
  • Сергей
  • QRA: NO33NT
Re: длинна кабеля trx-ум ?
« Ответ #5 : 21 Мая 2018, 05:30:48 »
Rвых trx=RвхУМ=50 ом
соединяю кабелем 50 омным RG58
длиннами пробовал от 10 см и до полуметра...результаты разные,пробовал и полуволновым с учётом ку
поэтому и возник такой вопрос
 UT9UR, я сюда и зашёл чтобы разобраться
"вживаю" как то иначе получиться?
« Последнее редактирование: 21 Мая 2018, 05:37:12 от novice »
Сергей NO33NT

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7048
  • Репутация: +1519/-280
  • QRA: KO40XD
Re: длинна кабеля trx-ум ?
« Ответ #6 : 21 Мая 2018, 06:06:17 »
Доброго утра!
"Вживую" - это личная встреча, ваш вопрос можно за пол-часа разобрать с бумагой и ручкой и закрыть тему о  линиях передачи плюс несколько попутных тем. Писать труднее, чем разговаривать, так-как любая непоятка в тексте по ходу, делает невозможным понимание написанного далее. Так ведь не перебьеш и не переспросишь! Хорошо, если есть иногда время и писать можешь быстро, но далеко не у всех. Вот из чего исхожу. Можно коротко и результативно, но ...дольше.
                По сути:
Rвых trx=RвхУМ=50 ом
соединяю кабелем 50 омным RG58 длиннами пробовал от 10 см и до полуметра...результаты разные,пробовал и полуволновым с учётом ку
                    Кабель РГ-58 не может быть фигурантом вообще, ибо имеет большой разброс параметров и большое затухание, но если Вы уверены, что он 50Ом и кусок не большой -менее полуметра, то можно.
                     Что значить "разные"? Будут НЕ МНОГО разные настройки по входу усилителя, должны быть элементы ПОДстройки, потому, что все по 50 Ом на практике не бывает. Если есть у Вас нагрузка 50 ом вместо усилителя(на нужных частотах, а не по омметру тестера), то и посмотрите, влияет ли длина кабеля.
               Если есть КСВ-метр и его можно включить между трансивером и кабелем с усилителем, то можно и так работать. Скорее всего, ваш усилитель не 50Ом по входу, но насколько? Что Вас так напрягает? Например, если он 75Ом, то КСВ будет=1,5.
            В конце концов можно подобрать кабель, подрезая по немногу, чтобы он работал трансформатором, но если длина не большая и желательно кабель качественнее.
            Реальный пример:трансивер ТС2000Х, кабель 1,5м длина РК50-9-11, усилитель ГС-31Б, на входе два конденсатора-подстроечника и катушечка, в полосе 144,000 - 144,500 КСВ менее 1,2 и можно подстроить до менее1,1.
                Кабель, длиной 1\2 лямбды * К укороч. имеет особые свойства - не работает трансформатором при своем собственном  любом волновом сопротивлении, что Вам это дает в вашем случае? Ничего не дает, только вводит в заблуждение, переносит импеданс с одного конца на другой и КСВ, как был, так и останется. Имеет смысл применить, когда у Вас все с КСВ в порядке и нет кабеля 50Ом. Можно взять 75и омный кусок 1\2.
« Последнее редактирование: 21 Мая 2018, 06:27:29 от UT9UR, Аркадий »
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн UA0WY

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2972
  • Репутация: +1346/-218
  • QRA: Field
Re: длинна кабеля trx-ум ?
« Ответ #7 : 21 Мая 2018, 06:16:29 »
Добрый день!

Аркадий Вам и написал, что надо ознакомится с теорией.
И вопрос надо старться формулировать более полно. Ясновидящих ведь нет.
Теперь по существу написанного:

"Rвых trx=RвхУМ=50 ом
соединяю кабелем 50 омным RG58
длиннами пробовал от 10 см и до полуметра...результаты разные"

В чем разные результаты?
Что Вы измеряете?

Теоретически, при строгом равенстве сопротивлений, разницы в длине кабеля не будет.
Но сопротивление комплексное.
Активное и реактивное.
Даже при равенстве активных сопротивлений, но при наличии реактивности
на входе усилителя ( емкостной или индуктивной), отрезок соединительного кабеля начинает работать, как трансформатор, и ксв в кабеле будет отличаться от единицы.
Иногда этим свойством пользуются, как положительным.
Вот кусочек теории по заданному вопросу.
Подумайте, что Вы хотите получить или, что надо изменить.
Удачи!

P.S.
Аркадий, отправил ответ, чуть раньше.
Сергей

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7048
  • Репутация: +1519/-280
  • QRA: KO40XD
Re: длинна кабеля trx-ум ?
« Ответ #8 : 21 Мая 2018, 06:32:27 »
   Пока писал и редактировал, Сергей отписал. Все правильно. Сдаю смену и буду до вечера в городе  по делам, но с интернетом, как бы Ес не прозевать! По идее вопросов быть не должно.
Хорошего дня Всем!
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн novice

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 45
  • Репутация: +7/-3
  • Сергей
  • QRA: NO33NT
Re: длинна кабеля trx-ум ?
« Ответ #9 : 21 Мая 2018, 06:46:25 »
Спасибо! достаточно понятно,буду пробовать
Сергей NO33NT

Оффлайн RC6AL

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1403
  • Репутация: +165/-184
  • QRA: kn96vc
Re: длинна кабеля trx-ум ?
« Ответ #10 : 21 Мая 2018, 11:49:07 »
какой нужен длины такой и делайте