Автор Тема: Graves радар.  (Прочитано 12846 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5706
  • Репутация: +1192/-222
  • QRA: KO40XD
Re: Graves радар.
« Ответ #30 : 27 Август 2017, 16:44:00 »
   Привет!
          В последнее время, июль-август 2017г., заметно увеличился приток новичков 144 ЕМЕ в чатах и конкретно в эфире. Это радует. Думаю, что не последняя роль постов на этом форуме и примеры работы с простой аппаратурой. Надо продолжать эту работу.
            Радар ГРАВЕС, и все что с ним связано, тоже встречается на форуме и в чатах. Я решил освежить тему и избежать вопросов в чатах. Ничего плохого не вижу,но .....Луна! Она ж на месте не стоит, хочется использовать момент, а не писать. Писать можно сейчас, и для многих, hi!
             Итак, ГРАВЕС (GRAVES)-радар, расположен в JN27SI, антенна фиксирована, мощность-приличная, кому надо-Гугл скажет, где искать детали. Для нас важно, что когда Луна в зоне радиовидимости, можно наблюдать на простую аппаратуру. Немного подробнее в моем ответе #4 этой темы на 1стр. Напомню еще, что лучше всего отражения тогда, когда элевация Луны в JN27SI равна 40гр.
              Уместно сказать, что разные уровни приема, упоминаемые в этой теме, от того, что меряют  кто во что гаразд и по факту, это все ДБ, но... разные. Пусть это будут цифры из главного окна программы WSJT в строке декода. Понятно, что никакой это не декод, тем более, зависит от уровня на протяжении Приема в начале, или конце этих 52секунд, но у всех одинаковая метода! Итак, щелкнули по треку на "водопаде"-ждем декода на 52-й секунде, считали цифру в столбце ДБ.
                Теперь о том, как же посчитать время "окна", т.е. когда Луна и у меня (у вас) видна и у радара в JN27SI. Кроме того, в когда будет еще и 40гр у него?  Оказывается, многие не умеют. Привожу пример с картинками. Применяем программу Moon Tracker. Найти просто, и на сайте есть. Восторги о ней я высказывал не раз в др. теме.
                  Запускаем программу, свои установки, естественно, сделаны в  Tools-Setting. Главное -свой локатор не перепутать,hi!  Смотрим на картинку:
1. Перейти на закладку  Comm.Moon.
2. Вводим в окошко DX Loc локатор Гравеса  JN27SI. Enter.
3. Выбираем дату 22авг. и тут же щелкаем левой кнопкой по этой строке.
4. Смотрим в правую часть картинки, видим положение Луны у меня и у Гравеса. Выбран интервал 10мин., маркером 4 обозначено лучшее время.
          Конкретно: 22авг. у меня (KO40xd) Луна была по Аз.160,9град.,Элевация-47,6
Луна у Гравеса -Аз.127,8  Эл. 40,3гр.
            Другая дата, другой локатор-пожалуйста! Что означает фон правого окна, желтый зеленый? Это так называемый параметр  Spatial Offset. Но не сейчас писать об этом, если коротко-зеленый лучше.
          Ваши замечания по этому посту?
« Последнее редактирование: 27 Август 2017, 16:47:51 от UT9UR, Аркадий »
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн RA9CHZ

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 387
  • Репутация: +133/-8
  • Анатолий
  • QRA: MO06XJ
Re: Graves радар.
« Ответ #31 : 27 Август 2017, 17:21:44 »
если коротко-зеленый лучше.

Аркадий, спасибо! Проверил для своего локатора. Зеленеет таблица только 6 сентября, а 40 градусов появляется 8 сентября. Означает ли это, что до 8 сентября следить за Graves бесполезно? Возможен ли прием, если у меня антенна без элевации?

Оффлайн R3UG

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1372
  • Репутация: +437/-103
  • QRA: LO17fj
Re: Graves радар.
« Ответ #32 : 27 Август 2017, 17:35:30 »
Возможен ли прием, если у меня антенна без элевации?
Возможен, слушайте на своём заходе. От 15 до 0гр должен проходить у Вас.
144MHz ant 9el 2wl ua9tc, IC 821H no LNA, abt 400wt PA. Антенна на балконе крутится руками по элевации, в летний период крутится по поляризации.

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5706
  • Репутация: +1192/-222
  • QRA: KO40XD
Re: Graves радар.
« Ответ #33 : 27 Август 2017, 18:13:05 »
                         Анатолий, цвет поля- это для наглядности, отображает градусы Spatial Offset(SO),  то-есть изменение поляризации принимаего сигнала, которое зависит от положения объектов: Луны, одной и другой станций. Представим для простоты рассуждений такую модель: планета Земля без ионосферы, Вы на Урале передаете Н-поляризацией, другие по Миру принимают Вас на антенны с Х-пол. (т.е. видят угол поляризации принимаего сигнала в градусах). Так вот нет нужды в натуре это мерять, а можно точнейше рассчитать. Это и есть SO! И он будет в один и тот же момент разный для каждого принимающего. И завтра этот угол будет не таким, как вчера. Причем, для меня, который от Вас примерно за 2200км всегда будет та поляризация, которую Вы передаете, а в Африке-далеко не та, но через,например, 3часа и в Африке будет классно.   То-есть, Вы даете в Н-пол. (0 гр., или 180гр), и я принимаю около того, или +\- 15 гр., что считается приемлимым. Ясно дело, что это модель. А в натуре? А в натуре, проходя через ионосферу, т.е. через пространство над Землей  до 300-500км (иногда и до 1000км), где проявляется действие электрического поля, поляризация меняется, что есть "эффект Фарадея". И вот это вычислить невозможно.  Но есть статистическая зависимость, т.е. "не знаю, почему, но замечено", что  шансов больше, когда разница не более 45гр. (или 180+45гр).
              Так когда-то в 90-х мне ответил Юрген и я убеждался в правильности сотни раз. По количеству проведенных EME CW QSO, когда скеды заказывались с помощью программы и передавались  централизованно. Там можно было выбрать нужного корреспондента и выбрать лучшее время. Кроме    SO учитывался и параметр Деградация, MaxNR. Это можно было сделать так же в прграмме  Z-Track.  Потом сравнить, как было слышно в назначенное время и "просто так". Исключения были, но тенденция явно заметна. Сейчас никто особо не планирует, т.к. есть "запас прочности" и просто мода прошла.
             К Вашему последнему вопросу. Если Луна в зоне радиовидимости антенн у  Вас и у ГРАВЕСА, то слышать будете, но уровень разный! Вот и проверьте, когда будет лучше, нарисуйте табличку с результатами через 10 мин., т.е. 6 замеров за час и так пару часов. Посмотим, врет ли SO. Учтем возможный "грунт-эффект"  Вашей антенны (GG). Суммируя написанное, понятно, Андрей, RV3IG, при стечении нескольких факторов запросто мог получить -3дб уровень, а в другое время, так же запросто может быть -25. Ваша антенна без элевация может начать видеть ГРАВЕС от элев. Луны 25гр. и ниже, а при 14-8гр., должен быть GG, особенно сильный, если по Аз. Луны у вас чистое место, река,поле.
« Последнее редактирование: 27 Август 2017, 18:34:37 от UT9UR, Аркадий »
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн RA9CHZ

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 387
  • Репутация: +133/-8
  • Анатолий
  • QRA: MO06XJ
Re: Graves радар.
« Ответ #34 : 28 Август 2017, 06:48:38 »
Андрей, Аркадий, спасибо! Понял, попробую сегодня последить, используя данные программы MoonTracker.

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5706
  • Репутация: +1192/-222
  • QRA: KO40XD
Re: Graves радар.
« Ответ #35 : 28 Август 2017, 07:24:14 »
                 Доброго утра! Анатолий, кроме ГРАВЕСА, эта программа имеет много возможностей,есть отдельная тема, но можно неспеша прочесть небольшой "хэлп".     Нужно указать путь к ЛОГу WSJT и подключить интернет-откроются "новые горизонты". Буду дома в обед и немного понаблюдаю,как будет слышно сегодня.
73!
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Онлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2996
  • Репутация: +312/-279
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: Graves радар.
« Ответ #36 : 28 Август 2017, 09:20:41 »
Вот картинка GRAVES после вчерашних экспериментов.
UA9TC - 4,5WL, SPF-5043, FT-817, SB-Play!, Netbook DNS

На слух "гудок" с весьма характерным звучанием.
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5706
  • Репутация: +1192/-222
  • QRA: KO40XD
Re: Graves радар.
« Ответ #37 : 28 Август 2017, 11:18:34 »
                                 Хорошо очень, Виталий! Думаю, что на ЕМЕ будете слышать уверенно многих. Сегодня не лучшие условия для ГРАВЕСА, для него Луна не подымется выше 27,2 гр., кроме того Луна далеко и температура неба высокая, деградация более 5,5. Но послушать можно для тренировки пользования программой и сравнить с другими наблюдателями. Удачи, 73!
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн R2AGQ

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 61
  • Репутация: +1/-0
Re: Graves радар.
« Ответ #38 : 28 Август 2017, 11:32:27 »
Мой вариант )

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5706
  • Репутация: +1192/-222
  • QRA: KO40XD
Re: Graves радар.
« Ответ #39 : 28 Август 2017, 14:03:21 »
Мой вариант )
                Чем хорош Ваш вариант? Всем! Каждый толкует, как захочет. На одну стрелу, или на 8, с одной Н поляризацией, или другой, с МШУ, или без? Сегодня, или в 20х числах? Это  -3, или -18? В чистом поле, или в городе?
                 Но и за это спасибо!
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Онлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2996
  • Репутация: +312/-279
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: Graves радар.
« Ответ #40 : 28 Август 2017, 15:22:26 »
Хорошо очень, Виталий! Думаю, что на ЕМЕ будете слышать уверенно многих.

... по крайней мере, двоих удалось выцепить.
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн RA9CHZ

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 387
  • Репутация: +133/-8
  • Анатолий
  • QRA: MO06XJ
Re: Graves радар.
« Ответ #41 : 28 Август 2017, 18:34:27 »
Сегодня начал наблюдение за Gravers  с 13.00 UTC, отчетливо стал видеть его только в 15.18. Продолжаю наблюдать. Пока не знаю, как определить его уровень.

Оффлайн RN6MA Виктор

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4386
  • Репутация: +793/-232
  • RN6MA Victor
  • QRA: LN06UQ
Re: Graves радар.
« Ответ #42 : 28 Август 2017, 18:57:34 »
Сейчас проходит не очень громко, но в динамике прилично пищит.
МС России. IC-9100, 144 - 2х14 H (antenna-su)+LNA+GS35B, 432 - 2x33 H (antenna-su)+LNA+GS35B, 1296 (EME) - 3.05 dish+LNA+150 watt, 1296 (tropo) - 50 EL (RA3AQ)+LNA+150 watt, 5,7 GHz (tropo) - 0.9 dish+R3GC transverter - 4 watts.
ex UA6-150-1325, UV6LFR, RX6LFR

Оффлайн RN6MA Виктор

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4386
  • Репутация: +793/-232
  • RN6MA Victor
  • QRA: LN06UQ
Re: Graves радар.
« Ответ #43 : 28 Август 2017, 19:07:56 »
Выключил МШУ, тоже самое.
МС России. IC-9100, 144 - 2х14 H (antenna-su)+LNA+GS35B, 432 - 2x33 H (antenna-su)+LNA+GS35B, 1296 (EME) - 3.05 dish+LNA+150 watt, 1296 (tropo) - 50 EL (RA3AQ)+LNA+150 watt, 5,7 GHz (tropo) - 0.9 dish+R3GC transverter - 4 watts.
ex UA6-150-1325, UV6LFR, RX6LFR

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5706
  • Репутация: +1192/-222
  • QRA: KO40XD
Re: Graves радар.
« Ответ #44 : 28 Август 2017, 19:11:40 »
   Занят домашними делами, но прочитал Ваши посты и сам решил. Вот что получилось.
Комментарии: нет комментариев. Анатолий может что заметил по SO.  Сейчас 2 декода -3, диаграмма у него такая.
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).