Автор Тема: И опять о помехах.  (Прочитано 11606 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн RN3A

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 158
  • Репутация: +34/-3
  • RN3A Павел
  • QRA: KO85nv
И опять о помехах.
« : 25 Июнь 2012, 14:06:46 »
У меня радость - вчера закончил монтаж системы для ЕМЕ 4х16 с кросс поляризацией. Долго и трудно, практически в одиночку, шел я к этому. И вот  - радость: все собрано и проверено-перепроверено 10 раз еще на земле, подъем на высоту 12 метров прошел гладко. Охреневшие соседи поинтересовались, когда им на голову начнут сыпаться спутники, инопланетные корабли и прочий мусор. Все отлично. И, естественно, первым делом, как только завел и подключил все кабели управления - побежал СЛУШАТЬ ЛУНУ! И на этом мажорная часть закончилась....

Как только включил радио (SDR Flex-5000 VU5K) примерно на 144,120 - меня оглушил шум, примерно на уровне 5-7 баллов, и это без МШУ. Чуть сильнее этот шум стоит на вертикальной поляризации, чуть слабее на горизонтальной, и различные вариации при вращении поляризации. Начал крутить антенну во всех доступных плоскостях - шум немного менядся по уровню, но совсем не уходил. Через некоторое время, когда прошел первый шок, догадался включить и послушать ЧМ при максимально возможном обзоре спектра. И сразу получил второй шок - помеха полностью перекрывает участок со 144,050 до 144,220. Характер помехи - радиовещание или звуковой канал ТВ, точно определить не получилось. Зато послушал Высоцкого и Розенбаума.... Вот так...

Сегодня утром, после тяжелого и беспокойного сна с кошмарами, решил подойти к вопросу более упорядоченно. И вот какие результаты я получил.

1. Помеха постоянно присутствует в указанном спектре. Характер не меняется. Так как ТВ и радиовещание у нас идет 24х7, то скоррелировать ее с известными станциями не получилось.
2. При повороте антенны в азимутальной и угломестной плоскостях удается найти положение, когда она минимальна. Однако, если предположить, что что диаграмма направленности антенны все же близка к расчетной,  и невозможно отыскать ярко выраженный максимум, делаю вывод, что помеха локальная.
3. На частотах выше или ниже указанных все хорошо. Провел несколько связей тропо, через метеоры и с "резинками" на 145,500. В последнем случае - наблюдал хорошо выраженную диаграмму и ожидаемое изменение уровней сигналов при переключении поляризаций. Провел одну ЕМЕ связь на 144.043 - сигнал корреспондента очень хорошо читался даже без МШУ. То есть антенна - скорее работает.

И наконец вопрос - что это может быть? Как это искать? У меня есть подозрения на дешевые антенные усилители, которые народ ставит на свои ТВ. Если и так - то в каком радиусе нужно искать "злодея", если не получается точно в него прицелиться? Буду очень благодарен за практические советы и рекомендации.

С уважением и 73,

Павел RN3A

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3836
  • Репутация: +723/-278
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: И опять о помехах.
« Ответ #1 : 25 Июнь 2012, 14:36:49 »
помеха полностью перекрывает участок со 144,050 до 144,220. Характер помехи - радиовещание или звуковой канал ТВ, точно определить не получилось. Зато послушал Высоцкого и Розенбаума.... Вот так...

Зеркалка вещательного ФМ? Какая ПЧ у конвертеров укв блока VU5K?
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн RN3DKQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1095
  • Репутация: +298/-11
  • Иван, KO85WS
Re: И опять о помехах.
« Ответ #2 : 25 Июнь 2012, 14:42:48 »
  Добрый день, Павел!
Имеет смысл попробовать послушать эфир на другом аппарате, имеющем узкополосный фильтр на входе.
Например старички IC-271, TS-790 и т.п.
Ещё всегда полезно подключить к антенне анализатор спектра, несколько дней посмотреть что и как в вашем эфире.
У меня Розенбаум был от Авторадио, 90,3МГц, очень большой уровень сигнала (-10...-5дБм), вылечилось установкой полосового фильтра.
Кстати, антенны диапазона 144МГц в FM диапазоне имеют слабую направленность.
« Последнее редактирование: 25 Июнь 2012, 14:52:26 от RN3DKQ »

Оффлайн R3RW-Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3230
  • Репутация: +866/-97
  • QRA: LO03NG
Re: И опять о помехах.
« Ответ #3 : 25 Июнь 2012, 15:03:12 »
Дважды пришлось решать проблемы с возбудами от антенных усилителей. В первом случае выявил отключая на улице счётчики. БП. усилителя был круглосуточно вставлен в розетку. Владелец на компромисс не пошёл. Пришлось расстрелять из воздушки(усилитель а не владельца).Во втором случае легко определился с помощью китайского всеволнового транзистра.Владелец тоже не проявил соучастия, причём в качестве фидера антенны был провод типа "лапша", я  повесил на дерево в створе его антенны генератор TV помехи. Владелец несколько раз возил телик в ремонт, вызывал мастера на дом. И в конце заменил антенну. Теперь мы друг другу не мешаем.
ex- UA3RBO exx-UA9CTE КВ променял на УКВ

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2228
  • Репутация: +189/-344
  • N.Novgorod R3TGM
Re: И опять о помехах.
« Ответ #4 : 25 Июнь 2012, 15:32:41 »
Да думаю стоит Вам подключить простенький анализатор спектра из "старичков" что нибудь типа С4 - 27 его вполне Вам хватит, (такой аппарат можно найди тысяч за десять наших рублей)конечно по современным меркам он для метрологии вряд ли годиться ,а вот в качестве индикатора уровня шумов в диапазоне  его использовать в самый раз. По нему кстати можите и диаграмму направленности посмотреть нацелившись на какой нибудь маяк этого диапазона . ....
N.Novgorod

Оффлайн ER1LW / ER6A / VE7LWW

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 227
  • Репутация: +15/-1
  • QRA: KN46KW
Re: И опять о помехах.
« Ответ #5 : 25 Июнь 2012, 16:06:31 »
А может действительно у какой-нибудь близкорасположенной "вещалки" на 72,1 МГц проблемы с выходным каскадом и вторая гармоника летит в эфир. Оборудование ведь старое. У нас на этих частотах только две станции осталось, но российской действительности мне не известно.

У меня вот проблема с автомобильными охранками на 432 МГц...
"Группа исследователей переходных процессов, происходящих при осцилляции напряжений и токов больших амплитудных и эффективных значений, периодом колебаний в диапазонах метровых, дециметровых и сантиметровых волн" :)

http://er1lw.ucoz.net

Оффлайн RA4SD Алексей

  • УКВ комитет
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3130
  • Репутация: +684/-51
  • не член УКВ комитета
Re: И опять о помехах.
« Ответ #6 : 25 Июнь 2012, 16:09:11 »
сразу получил второй шок - помеха полностью перекрывает участок со 144,050 до 144,220. Характер помехи - радиовещание или звуковой канал ТВ, точно определить не получилось. Зато послушал Высоцкого и Розенбаума.... Вот так...

Имею под боком телевышку с частотами около 72 МГц, смирился со сплошным забитием участка 143950-144050
от "Радио Маяк" 4кВт и кучей палок по Спектрану.
Деваться некуда, менять QTH не по средствам.
По этой причине отказался от ЕМЕ, снял 4-ку, только тропо, AU, MS на 144...

Оффлайн RA3DEM

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 427
  • Репутация: +63/-13
  • Ant 144: 4x10xpol
  • QRA: KO96CH
Re: И опять о помехах.
« Ответ #7 : 25 Июнь 2012, 16:16:18 »
Павел, похожая проблема была у другого коллеги с Flex. Похоже что применяемый во Flex  трансвертер слабоват по избирательности зеркального канала. Вылечилось установкой полосового фильтра 144-146 по входу. Неплохие фильтры делает DCI (сам использую) и другой вариант- заказать узкополосные баночные  у Радиал. Поскольку для луны внесение потерь по входу - не лучший вариант-  потери компенсирует МШУ перед фильтром, но лучше с высоким динамическим диапазоном.
 73!
« Последнее редактирование: 25 Июнь 2012, 16:20:58 от RA3DEM »

Оффлайн RN3A

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 158
  • Репутация: +34/-3
  • RN3A Павел
  • QRA: KO85nv
Re: И опять о помехах.
« Ответ #8 : 25 Июнь 2012, 16:20:25 »
Получается так. ПЧ - 19-20,7 МГц. То есть зеркальный канал попадает в полосу 104,3 - 106 МГц. Если брать 144,050 - 144,200 то выходит 105,8 - 105,95. У нас это - Русское Радио... Дела, однако.... Послушал УКВ приемник и свое радио - вроде как оно.... Потом еще послушаю. Вопрос - как с этим бороться? Скорее всего лезет с антенного входа. При отключении антенны - тишина, собственные шумы -145дБм. Надо ставить дополнительные узкополосные фильтры? Где их взять?

73!


Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2228
  • Репутация: +189/-344
  • N.Novgorod R3TGM
Re: И опять о помехах.
« Ответ #9 : 25 Июнь 2012, 16:23:12 »
А может действительно у какой-нибудь близкорасположенной "вещалки" на 72,1 МГц проблемы с выходным каскадом и вторая гармоника летит в эфир. Оборудование ведь старое. У нас на этих частотах только две станции осталось, но российской действительности мне не известно.

У меня вот проблема с автомобильными охранками на 432 МГц...
Вот недавно мне знакомый автолюбитель рассказывал - что временами рядом с их домом невозможно снять с брелка сигнализацию на машине,нельзя запустить двигатель .....приходиться выталкивать вручную машину за дом ,там сигналка начинает работать .Похоже случай - когда любительская станция глушит сигналки ............я уж не стал ему ничего говорить ....
N.Novgorod

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2228
  • Репутация: +189/-344
  • N.Novgorod R3TGM
Re: И опять о помехах.
« Ответ #10 : 25 Июнь 2012, 16:27:38 »
Получается так. ПЧ - 19-20,7 МГц. То есть зеркальный канал попадает в полосу 104,3 - 106 МГц. Если брать 144,050 - 144,200 то выходит 105,8 - 105,95. У нас это - Русское Радио... Дела, однако.... Послушал УКВ приемник и свое радио - вроде как оно.... Потом еще послушаю. Вопрос - как с этим бороться? Скорее всего лезет с антенного входа. При отключении антенны - тишина, собственные шумы -145дБм. Надо ставить дополнительные узкополосные фильтры? Где их взять?

73!


Получается так. ПЧ - 19-20,7 МГц. То есть зеркальный канал попадает в полосу 104,3 - 106 МГц. Если брать 144,050 - 144,200 то выходит 105,8 - 105,95. У нас это - Русское Радио... Дела, однако.... Послушал УКВ приемник и свое радио - вроде как оно.... Потом еще послушаю. Вопрос - как с этим бороться? Скорее всего лезет с антенного входа. При отключении антенны - тишина, собственные шумы -145дБм. Надо ставить дополнительные узкополосные фильтры? Где их взять?

73!

а если попробовать так  на входе фильтр на спиральных резонаторах  4-6 звенный,1-ая ПЧ 70МГц (есть фильтры ПАВ с полосой 50кГц), вторая ПЧ 10.7МГц или 11,5МГц с полосой 15-18 кГц...............
N.Novgorod

Оффлайн RA3DEM

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 427
  • Репутация: +63/-13
  • Ant 144: 4x10xpol
  • QRA: KO96CH
Re: И опять о помехах.
« Ответ #11 : 25 Июнь 2012, 16:37:09 »
DCI http://www.drele.com/catalogp/product_info.php?products_id=291
нужен вариант с N разьемами и европейской полосой 144-146МГц

Радиал фильтры http://radial.ru/for/vhf/filters/

Пробовал и то и то. оба спасают от внеполосных помех на ура. Но DCI позволяет слышать весь диапазон :)

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2228
  • Репутация: +189/-344
  • N.Novgorod R3TGM
Re: И опять о помехах.
« Ответ #12 : 25 Июнь 2012, 16:57:16 »
ага ..........мне на грозоразрядники они цену выставили 2150 за штуку.........а за фильтры вообще космическая цена наверное............
N.Novgorod

Оффлайн RN3A

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 158
  • Репутация: +34/-3
  • RN3A Павел
  • QRA: KO85nv
Re: И опять о помехах.
« Ответ #13 : 25 Июнь 2012, 17:44:20 »
Спасибо за подсказку!

Итак, имеем:

DCI 145-2H - 130 евро рублей за штуку + 10 за  N-тип + 25 за доставку = 165.  По курсу - примерно 6,900 наших. Доставка - 2 недели
Радиал PF5-3HAM-400 (чуть лучше параметры, но Уже полоса) - 26,700 рублей. Срок изготовления - 2-3 недели.

Я уже определился.

Спасибо всем за подсказки и комментарии. Сюрприз неприятный, но, как мне кажется - все можно поправить. Сейчас буду звонить Flex-ам и задавать вопросы по модулю VU5K.  Если чего интересного накопаю - сообщу дополнительно.

73!

Оффлайн RT5D Сергей

  • Команда RW3WR
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3415
  • Репутация: +858/-71
  • QRA: KO95CN
Re: И опять о помехах.
« Ответ #14 : 25 Июнь 2012, 17:54:23 »
Павел, добрый вечер! Если антенна у Вас для ЕМЕ, то 100% будем мшу, так что потерями на входе TRX можно и пренебречь.

Посмотрите ссылку: Полосовой фильтр на 145 МГц

Этот вариант на 100% снимет все проблемы.

Удачи!

« Последнее редактирование: 25 Июнь 2012, 18:01:56 от ra3wnd Сергей »