Автор Тема: ИИ на службе радиолюбителя, спортсмена  (Прочитано 4743 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн UN7MBV

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 86
  • Репутация: +26/-0
  • Андрей Д
  • QRA: lo51rh
Re: ИИ на службе радиолюбителя, спортсмена
« Ответ #45 : 02 Февраль 2025, 09:30:30 »
расчет 8эл по формуле DL6WU...
Кстати, попросил сконвертировать для ММаны... с ошибками, но хоть попытался.
Возможно, у тебя ничего не выйдет, но попробовать стоит всегда.

Оффлайн RZ6DD Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: +1023/-115
  • QRA: LN04mx
Re: ИИ на службе радиолюбителя, спортсмена
« Ответ #46 : 02 Февраль 2025, 09:47:51 »
По сравнению с ChatGPT, DeepSeek расчитал по другому, хотя тоже применяет как-бы формулу DL6WU.
Итог для элементов 6 мм - в скрине.
DeepSeek формулу для MMANA-GAL выдал похоже на ура!
====================
Для создания файла, который можно импортировать в программу *MMANA-GAL* (или другую программу для моделирования антенн), нужно подготовить данные в формате, который поддерживается этой программой. Обычно MMANA-GAL использует текстовый формат для описания геометрии антенны.

Ниже приведен пример текстового файла в формате, подходящем для MMANA-GAL, с учетом рассчитанных параметров антенны "волновой канал" на 8 элементов (с поправкой на диаметр элементов 6 мм).

### Содержание файла для MMANA-GAL:
plaintext
# Антенна "Волновой канал" на 144,3 МГц, 8 элементов
# Диаметр элементов: 6 мм
# Формат: X, Y, Z, Длина, Диаметр, Сегменты
# Все размеры в метрах

# Рефлектор
0.000, 0.000, 0.000, 1.046, 0.006, 21

# Активный элемент
0.130, 0.000, 0.000, 0.998, 0.006, 21

# Директоры
0.290, 0.000, 0.000, 0.950, 0.006, 21
0.420, 0.000, 0.000, 0.950, 0.006, 21
0.550, 0.000, 0.000, 0.950, 0.006, 21
0.680, 0.000, 0.000, 0.950, 0.006, 21
0.810, 0.000, 0.000, 0.950, 0.006, 21
0.940, 0.000, 0.000, 0.950, 0.006, 21


### Пояснение:
1. *Формат строки:*
   - X, Y, Z — координаты центра элемента (в метрах).
   - Длина — длина элемента (в метрах).
   - Диаметр — диаметр элемента (в метрах).
   - Сегменты — количество сегментов, на которые разбивается элемент (рекомендуется 21 для точности).

2. *Координаты:*
   - Все элементы расположены вдоль оси X.
   - Рефлектор находится в точке (0.000, 0.000, 0.000).
   - Активный элемент смещен на 0.130 м по оси X.
   - Директоры расположены с шагом 0.13 м (кроме первого директора, который смещен на 0.16 м от активного элемента).

3. *Диаметр элементов:*
   - Указан как 0.006 м (6 мм).

4. *Сегменты:*
   - Каждый элемент разбит на 21 сегмент для повышения точности моделирования.

### Как использовать:
1. Скопируйте текст выше в текстовый файл (например, yagi_144MHz.maa).
2. Откройте программу MMANA-GAL.
3. Импортируйте файл через меню File -> Load.
4. Проверьте геометрию антенны и выполните моделирование.

Если вам нужно сохранить этот текст в файл программно (например, с помощью Python), вот пример кода:

python
# Создание файла для MMANA-GAL
content = """# Антенна "Волновой канал" на 144,3 МГц, 8 элементов
# Диаметр элементов: 6 мм
# Формат: X, Y, Z, Длина, Диаметр, Сегменты
# Все размеры в метрах

# Рефлектор
0.000, 0.000, 0.000, 1.046, 0.006, 21

# Активный элемент
0.130, 0.000, 0.000, 0.998, 0.006, 21

# Директоры
0.290, 0.000, 0.000, 0.950, 0.006, 21
0.420, 0.000, 0.000, 0.950, 0.006, 21
0.550, 0.000, 0.000, 0.950, 0.006, 21
0.680, 0.000, 0.000, 0.950, 0.006, 21
0.810, 0.000, 0.000, 0.950, 0.006, 21
0.940, 0.000, 0.000, 0.950, 0.006, 21
"""

# Сохранение в файл
with open("yagi_144MHz.maa", "w", encoding="utf-8") as file:
    file.write(content)

print("Файл yagi_144MHz.maa создан.")


Этот код создаст файл yagi_144MHz.maa, который можно импортировать в MMANA-GAL.


Оффлайн UN7MBV

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 86
  • Репутация: +26/-0
  • Андрей Д
  • QRA: lo51rh
Re: ИИ на службе радиолюбителя, спортсмена
« Ответ #47 : 02 Февраль 2025, 10:04:35 »
По сравнению с ChatGPT, DeepSeek рассчитал по другому, хотя тоже применяет как-бы формулу DL6WU.
 
Александр, неплохо посчитал...

Решил добить результаты...
закинул полученные "свои" данные в ММАНУ... Полученные картинки...
--------
только сейчас обратил внимание - 9эл вышло... почему он так обозвал 8эл - непонял

« Последнее редактирование: 02 Февраль 2025, 10:09:52 от UN7MBV »
Возможно, у тебя ничего не выйдет, но попробовать стоит всегда.

Оффлайн RZ6DD Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: +1023/-115
  • QRA: LN04mx
Re: ИИ на службе радиолюбителя, спортсмена
« Ответ #48 : 02 Февраль 2025, 11:30:50 »
Наверное перехвалил - создать файл МАА пока не получается. И расстояния между элементами какие-то смешные. Надо в установках посмотреть.
« Последнее редактирование: 02 Февраль 2025, 11:35:41 от RZ6DD Александр »

Онлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2091
  • Репутация: +1015/-1029
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: ИИ на службе радиолюбителя, спортсмена
« Ответ #49 : 02 Февраль 2025, 11:43:28 »
RA6FOO далеко. А антенну простенькую Ягу хочется сделать. Открываем DeepSeek. Спрашиваем:
===========
Рассчитай антенну для УКВ диапазон 144 частота 144 и 3/10 МГц ширина диапазона по уровню КСВ полтора 2 МГц сопротивление 50 Ом
Я здесь. Ответ естественного интеллекта:
"Требуемые вами параметры обеспечит резистор 50 Ом"
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн RZ6DD Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: +1023/-115
  • QRA: LN04mx
Re: ИИ на службе радиолюбителя, спортсмена
« Ответ #50 : 02 Февраль 2025, 11:59:49 »
Второй подход к расчету Яги DeepSeek тоже проиграл. Результаты совсем другие, ближе, но файл ММANA создал опять неправильно. Можно еще поэкспериментировать с вводом установок. 73!

Онлайн Михалыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10023
  • Репутация: +3353/-128
  • RDA: PS-23
  • QRA: KO37wa
Re: ИИ на службе радиолюбителя, спортсмена
« Ответ #51 : 02 Февраль 2025, 12:17:57 »
И обззательно нальем за нашу простую Арифметику!
 
ЗДР Сергей Николаевич !
С решением абсолютно согласен, саке рулит !
Этот ИИ подслушал, и то же, такой подходит и пишет: "о, третьим буду"      А я ему: "ни третьим, а пятым..."        Он давай давай мне про простую Арифметику заливать, мол считать не умею....      Пишу ему: "нет же, именно пятым! Просто двоих мы уже на х.... послали !  :laugh:   
---------------- 
Народ и так от всех этих "интернетов" на расслабоне живёт, на словах всё знают, всё умеют, а как коснётся "ржавую гайку х36 открутить" всё трындец - тупик !
"Scio me nihil scire"  73! UA1019SWL Игорь. 

Оффлайн Alegz

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 67
  • Репутация: +21/-0
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: KN
Re: ИИ на службе радиолюбителя, спортсмена
« Ответ #52 : 02 Февраль 2025, 12:19:09 »
Проблема ИИ в том, что он не думает, а выдаёт статистику. Условно - обработано 10 книг по математике, в четырёх написано, что 2+2=4, в шести 2+2=5. На вопрос сколько будет 2+2 ответ будет 5 просто потому, что он чаще встречается. Применительно к нашей тематике, я бы не стал им пользоваться, т.к. по нескольким вопросам получил заведомо неправильные ответы, которые малопригодны на практике. Полез смотреть, где меня обманули, прямо по ссылке, которую дал ИИ при ответе на вопрос, выяснилось, что в ссылке как раз был правильный ответ, но найти его можно было, обработав графики, чего ИИ по картинке пока не умеет.

Вывод простой: ИИ - новомодная игрушка, доверять которой себе дороже.

Оффлайн UN7MBV

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 86
  • Репутация: +26/-0
  • Андрей Д
  • QRA: lo51rh
Re: ИИ на службе радиолюбителя, спортсмена
« Ответ #53 : 02 Февраль 2025, 12:27:49 »
файл ММANA создал опять неправильно.

Я ему образец своего закинул, в текстовом формате...
Потом прошу подкорректировать данные по КСВ, подавлению лепестка... работает и обратно выдает в правильном формате (подставляет данные).
Неплохо, но...  Лимит кончился. Не доделал...
Да, диаметр трубок - выдает неверный в итоговом тексте, только потом надо самому вернуть в нужный диаметр... он про радиус в МАНЕ не знает.
Я ему задавал запрос по увеличению усиления, соотношения вперед\назад, КСВ... в общем просчитывает, но не совсем точно.
---
Как я понимаю... ему можно втюхать файлик ММаны в тексте и попросить перерасчитать антенну.
Возможно есть какой-либо улучшенный вариант расчета, наверное следует ему указать какой.

Упустил момент с названием антенны - верхняя строчка... добавьте чтонить
v5 - бла бла бла
*
144.3
***Wires***
9
0.0, 0.53, 0.0, 0.0, -0.53, 0.0, 0.003, -1
0.445, 0.515, 0.0, 0.445, -0.515, 0.0, 0.003, -1
........
« Последнее редактирование: 02 Февраль 2025, 13:10:40 от UN7MBV »
Возможно, у тебя ничего не выйдет, но попробовать стоит всегда.

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9500
  • Репутация: +1688/-108
  • QRA: LO88AA
Re: ИИ на службе радиолюбителя, спортсмена
« Ответ #54 : 02 Февраль 2025, 12:58:49 »
он не думает, а выдаёт статистику

А может "всё не так просто". Это один из путей обучения ИИ. Бесплатно.
Victor Виктор

Онлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2091
  • Репутация: +1015/-1029
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: ИИ на службе радиолюбителя, спортсмена
« Ответ #55 : 02 Февраль 2025, 13:08:27 »
Не доделал...
v5_9el.maa вдимо потому и не открывается
В нем лишних 15 байт. MMANA этого не любит.
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн UN7MBV

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 86
  • Репутация: +26/-0
  • Андрей Д
  • QRA: lo51rh
Re: ИИ на службе радиолюбителя, спортсмена
« Ответ #56 : 02 Февраль 2025, 13:12:10 »
Я виноват... название антенны не указал в текстовом формате... верхняя строчка.
Выше сообщение дописал
... Ну может он считает, может статистика, результаты изменяются по запросу изменения какого-либо параметра.
« Последнее редактирование: 02 Февраль 2025, 13:17:45 от UN7MBV »
Возможно, у тебя ничего не выйдет, но попробовать стоит всегда.

Онлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2091
  • Репутация: +1015/-1029
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: ИИ на службе радиолюбителя, спортсмена
« Ответ #57 : 02 Февраль 2025, 13:31:11 »
Я виноват... название антенны не указал в текстовом формате... верхняя строчка.
Вы ни при чём.
Необязательно что то добавлять, обычно эта (верхняя)  строка пустая.
Удалите из неё НЕЧИТАЕМОЕ программой, стартовый знак строки, звездочку. Она в качестве стартового знака строки неуместна.
Вместо нее можете писать что угодно или оставить строку пустой.
Или вообще удалите всю строку вместе со звездочкой от ИР и всё будет ОК.

« Последнее редактирование: 02 Февраль 2025, 13:34:28 от ra6foo »
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн UN7MBV

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 86
  • Репутация: +26/-0
  • Андрей Д
  • QRA: lo51rh
Re: ИИ на службе радиолюбителя, спортсмена
« Ответ #58 : 02 Февраль 2025, 13:51:18 »
В общем...  итоги есть, от запросов ИИ, но невнятные. Только хуже становится результат.
Надо как-то иначе создавать запрос и от каких формул отталкиваться.
Всё... не буду больше мучать его и форум.  :)
Возможно, у тебя ничего не выйдет, но попробовать стоит всегда.

Онлайн Михалыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10023
  • Репутация: +3353/-128
  • RDA: PS-23
  • QRA: KO37wa
Re: ИИ на службе радиолюбителя, спортсмена
« Ответ #59 : 02 Февраль 2025, 14:01:50 »
Я ему задавал запрос по увеличению усиления, соотношения вперед\назад, КСВ... в общем просчитывает, но не совсем точно.

Парни, Вы вообще это всё на полном серьёзе, или так подурачиться ?? И ради этого ИИ_ИД готовы вернуться в "средневековье" ?.... Щи в котле, каравай на столе, вода в ключах, а голова на плечах !
"Scio me nihil scire"  73! UA1019SWL Игорь.