Автор Тема: Лес и УКВ  (Прочитано 3219 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RA3VGV

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2832
  • Репутация: +202/-55
  • 2х9el RA3AQ 500ватт
  • QRA: lo06pi
Лес и УКВ
« : 15 Февраля 2016, 08:49:53 »
Коллеги добрый день. В связи с огромным количеством помех дома есть мысль перенести шек. Итак что я имею сейчас. 126 метров+12 мачта,центр города,огромное количество помех от светодиодных фонарей ,фм станций и подобного. Восток закрыт напрочь. Место 2 . 140+6 метров постройка(практически самая вершиина как раз той горки что закрывает восток). Самое выскокое место в городе. Самый край города. Рядом нет светодиодных фонарей. Но очень близко лес. Сразу за постройкой лес. Тоесть от антенны до леса будет метров 10. Подскажите пож-та есть ли смысл заморачиваться? Или лес мне закроет ВСЕ ? Вообщем хотя бы теоритически я что то выиграю или проиграю от переноса шека.  Я понимаю что нужно ставить пробную антенну и пробовать. Но мне б хотябы теоритические доводы выслушать опытных людей. Диапазоны 144-430. Спасибо всем откликнувшимся.

RW3XR

  • Гость
Re: Лес и УКВ
« Ответ #1 : 15 Февраля 2016, 09:13:20 »
лес, это плохо.. без теории, имею у себя С-В направление на практике - закроет всё, особенно дальнее..
поднимайте антенну выше деревьев, тогда будет смысл..

Оффлайн R9LR

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3765
  • Репутация: +1564/-279
  • Владимир
    • tyumenradio.webtalk.ru
  • QRA: MO27QF
Re: Лес и УКВ
« Ответ #2 : 15 Февраля 2016, 09:14:43 »
Разберем ситуацию.
Лес-лиственный. Не всё так  плохо- осень, особенно  зима, весна- жить можно. Летом-  будет глуховато.
Лес хвойный- вариантов нет, так же сильно экранирует, как и листва, но через просветы чего то пробьется...

Выход- поднимать мачту выше леса. Если нет такой возможности- Работать ЕМЕ и спутники.
Жить за городом ВСЕГДА лучше.
 PS Недавно послушал, что такое в городе без помех (очень большой район города отключали и освещение дорог не было включено) . По WSJT разница в 8 dB !!!
« Последнее редактирование: 15 Февраля 2016, 09:18:17 от ra9lr »
FOR SAT-144 2*12 circular L/R,  432 2x15-circular L/R MASPRO, IC-910, 1,8 м офсет - sat QO-100 4 ватт

Оффлайн R3UG

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1684
  • Репутация: +617/-110
  • QRA: LO17fj
Re: Лес и УКВ
« Ответ #3 : 15 Февраля 2016, 09:15:06 »
Потери будут начиная с 23см..так что толк будет!!!
144MHz ant 9el 2wl ua9tc, IC 746PRO, abt 400wt PA. Антенна на балконе крутится руками по элевации, в летний период крутится по поляризации.

Оффлайн RA3VGV

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2832
  • Репутация: +202/-55
  • 2х9el RA3AQ 500ватт
  • QRA: lo06pi
Re: Лес и УКВ
« Ответ #4 : 15 Февраля 2016, 09:24:36 »
Деревья очень высокие,выше 25 метров. Лес хвойные примущественно,не очень плотные но и не редкий.  Выше леса не подниму.

Оффлайн R3RW-Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3334
  • Репутация: +901/-99
  • QRA: LO03NG
Re: Лес и УКВ
« Ответ #5 : 15 Февраля 2016, 09:50:07 »
В 20 метрах узкая полоса лиственных деревьев, вдоль ЖД. На 23 напрочь  закрывают от меня московские и северные направления. Если после дождя , то и 70см чувствуется просадка, хотя связи идут.
ex- UA3RBO exx-UA9CTE КВ променял на УКВ

Оффлайн RA9DA

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1124
  • Репутация: +466/-86
  • RA9DA Николай
  • QRA: mo17mp
Re: Лес и УКВ
« Ответ #6 : 15 Февраля 2016, 10:04:10 »
Горизонт (прямая видимость) можно посмотреть (сравнить) в программе AirScout отдельно для каждого УКВ диапазона.
Кроме горизонта, есть точки на земле, где заметно хуже, на КВ с такими точками сталкивался.На УКВ такого опыта не было.

Будет ли лес давать потери на 144 430 МГц ?
Некоторые писатели в книгах для радиолюбителей писали, что в лесу потери. На КВ диапазонах не заметил,горизонтальной и вертикальной поляризацией пробовал.

Оффлайн UA4FQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1945
  • Репутация: +350/-20
  • QRA: LO33ib
Re: Лес и УКВ
« Ответ #7 : 15 Февраля 2016, 10:45:46 »
Коллеги добрый день. В связи с огромным количеством помех дома есть мысль перенести шек. Итак что я имею сейчас. 126 метров+12 мачта,центр города,огромное количество помех от светодиодных фонарей ,фм станций и подобного. Восток закрыт напрочь. Место 2 . 140+6 метров постройка(практически самая вершиина как раз той горки что закрывает восток). Самое выскокое место в городе. Самый край города. Рядом нет светодиодных фонарей. Но очень близко лес. Сразу за постройкой лес. Тоесть от антенны до леса будет метров 10. Подскажите пож-та есть ли смысл заморачиваться? Или лес мне закроет ВСЕ ? Вообщем хотя бы теоритически я что то выиграю или проиграю от переноса шека.  Я понимаю что нужно ставить пробную антенну и пробовать. Но мне б хотябы теоритические доводы выслушать опытных людей. Диапазоны 144-430. Спасибо всем откликнувшимся.
Так же строю сетап на даче.  Во круг сосны 30м,  съедают сигнал  в горизонте  децибел 10.  Но я рад  этому,  они съедают и помеху от города.    Строю только для луны  и поднимать выше 12 метров не хочу иначе полетит  от города помеха.  Есть  возможность    поднять мачту, но только для соревнований.                             73.Олег
                                                                                                                                                                                                                                                     
73! Олег.

Оффлайн R4YM - Геннадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2871
  • Репутация: +583/-21
  • QRV-144/432/1.3/5.7/LW/
  • QRA: LO36od
Re: Лес и УКВ
« Ответ #8 : 15 Февраля 2016, 11:56:14 »
PS Недавно послушал, что такое в городе без помех (очень большой район города отключали и освещение дорог не было включено) . По WSJT разница в 8 dB !!!
Да,всегда оцениваю эфирный шум при ЕМЕ ,иначе и не поработать. Оцениваю свой шум примерно +10 дб (к лесу и тд).  Возможно надо померить ,как UA9FAD, на эквивалент/антенна и сравнивать ,что бы знать реальный белый шум c эфира,который закрывает все параметры LNA и это без учета другого вида  помех.
« Последнее редактирование: 15 Февраля 2016, 12:00:25 от R4YM - Геннадий »
Клуб 5-й Океан №-68
eх: UA9XQ - RK4YA

Оффлайн ua3ats

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1608
  • Репутация: +570/-109
  • Олег
  • QRA: KO85RR
Re: Лес и УКВ
« Ответ #9 : 15 Февраля 2016, 13:09:37 »
Несколько лет назад работали с Максимом RV3BA на 144 и 430 с дачи в КО85ХE. Весь север с 90 до 270 град закрыт смешанным (преимущественно хвойным) лесом. "Глубина" леса - около 2 км. Антенны 144- 9 эл., 430 -17 эл., на высоте около 8 метров, высота леса - около 20 м. Мощность - около 50 Вт.
На 144 удавались связи до 200 км, на 430 - едва слышали примерно на 30-50.
73! Олег

Оффлайн RA4SD Алексей

  • УКВ комитет
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3131
  • Репутация: +692/-51
  • не член УКВ комитета
Re: Лес и УКВ
« Ответ #10 : 15 Февраля 2016, 15:52:25 »
У нас в Марий Эл кругом леса, уверенная связь на УКВ, например, с машины возможна только с холмов и возвышенностей.
Были в Тольятти, так там по нашим меркам степь -  практически нет плотных лесов.
На самодельную четвертушку на крыше машины связывались по дороге Димитровград - Тольятти, это 70 км по прямой без проблем.
А у нас  из-за леса с теми же Чебоксарами (69км) только на стационарные антенны ...

Онлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10060
  • Репутация: +1850/-121
  • QRA: LO88AA
Re: Лес и УКВ
« Ответ #11 : 15 Февраля 2016, 16:16:41 »
Для Луны хорошо иметь открытый горизонт на заходе (280-300 град.) и без помех. Рубить просеку :)
Victor Виктор

Оффлайн R6OC Андрей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1312
  • Репутация: +340/-42
  • QRA: kn87sc
Re: Лес и УКВ
« Ответ #12 : 15 Февраля 2016, 16:26:45 »
Понятно, что лес это помеха. Особенно зеленый лес.
Однако в 2008г. на П.Д. Мы работали из лесу установив антенны на лесном холме который
возвышается выше вершин деревьев.Высота над уровнем моря 180 м.
 Вот некоторые фото.
73! Андрей

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7048
  • Репутация: +1519/-280
  • QRA: KO40XD
Re: Лес и УКВ
« Ответ #13 : 15 Февраля 2016, 17:20:17 »
Мой шэк был с 1988 по 2013г  в селе Шульговка (KN78ER), лес сосновый, деревьям не более 50лет, высота до 20м, мачта-14м, до леса через огород 300-500м.  Это низкий левый берег р.Днепр,70м над уровнем моря, до правого берега-8км и он 160-180м над уровне моря.
Перевел РАДИО из города из-за коллективных ТВ антенн с ламповыми (6Ж9П) подъездными усилителями,которые затыкались от 1Ватта. За много лет пришел к выводу, что больше деревьев (все об  144) мешает рельеф,если препятствие "перед самым носом". Луна на заходе давала устойчивый "грунт-эффект",но если направление,где до леса 500м прирост явных 2,5-3дб, то когда до леса 300м-прирост 2ДБ, но там и рельеф другой.
Ну,потерял 30-60мин. времени,зато помех не сравнить менее и ЭТО ВАЖНЕЕ.Так же при ТРОПО,на запад лес 300м и плохо слышал Западноукраинские станции по многолетним и неоднократным сравнениям с Днепропетровцами и особенно с UT5EU (SK).Хотя они от Запада на 30-40км дальше,но слышали лучше, думаю, что дело в рельефе. Оттуда работал и в ПД,и ТРОПО до 2000км, и АВРОР пару десятков и тысячи метеорных ЩСО. По метеорам практически не заметил никаких особых проблем,но оттуда далее 2100км не работал (CW). А когда началась эра
FSK,  то я уже не сидел сутками со всеми подряд, а охотился за новыми квадратами и в доступном МС радиусе хорошо выбрал все доступное.Да и как сравнить? Ближайшие метеорщики 40км, а Артур,UR3EE за 80км и это совсем другой расклад. Наверное, для для 2000+ км важна высота, но я ее компенсировал подачей из шэка и 4-е антенны по 9,5м работали хорошо.
      Выводы-переезжайте не сомневаясь. Высокая мачта возможна(УНЖА),но ТРОПО не самая главная цель, что толку в высоте?  Виктор, UA9FAD из-за помех 2м вообще потерял, а у меня сейчас поворот антенны в сторону деревни (а я на околице) дает прирост шума -5-8ДБ пока элевация не выше 15гр. Желательно отодвинуть границу хоть на пару десятков метров.  Не раз видел на фото станции,расположенные в вековом лесу,например, финские, ну и что?
« Последнее редактирование: 15 Февраля 2016, 17:24:48 от UT9UR, Аркадий »
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).