Автор Тема: МШУ в холодильнике !  (Прочитано 25310 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6996
  • Репутация: +785/-88
МШУ в холодильнике !
« : 08 Декабрь 2006, 18:19:18 »
прикольно , но сегодня захотел проэкпериментировать
с холодильной камерой и МШУ на 3П325.
Волновался, что потом запотеет и выйдет из строя.
Поэтому засунул его в пакет и положил туда
два пакетика с селикогелем по полстакана к каждом.

Морозил часа 4 , (жене не стал говорить, ручку накрутил до -21 градуса , не знаю дотянет мой STINOL
дальше ? )
вытащил и сразу к трансвертеру , шум 0,5 !!!
Пришлось подстроить С связи .

Ну , и температура завернутого в фольгу МШУ росла
не быстро , через 25 минут стала около 0 градусов.

Значить пока у меня Луна будет садиться , успею
поработать на криогенном МШУ :-)

А вот и александр появился на 370
151731  2.3  260 10 10  137     OEW/RA3MR HA5CW EW/RA3MR

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6996
  • Репутация: +785/-88
Отв:МШУ в холодильнике !
« Ответ #1 : 08 Декабрь 2006, 18:30:54 »
Да , забыл сказать , до охлаждения Кш был 0,65-0,7
Да и пока нагревался МШУ , КУ его падал на 3-4 дб

Оффлайн RZ9WF Олег

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 865
  • Репутация: +137/-24
  • QRA: LO84AS
Отв:МШУ в холодильнике !
« Ответ #2 : 08 Декабрь 2006, 22:33:20 »
Через неделю поеду в MP82RD ,там RV9JR работает
на кислородной станции и вырабатывает жидкий азот.
Надо увлечь его УКВ, вот тогда будет настоящий криогенный усилитель,температура жидкого азота
минус 196 градусов по Цельсию ,если усилитель вообще будет работать при такой температуре...

Олег RZ9WF

Post edited by: RZ9WF, at: 2006/12/08 22:35

Оффлайн RW3BP

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1036
  • Репутация: +771/-20
Отв:МШУ в холодильнике !
« Ответ #3 : 09 Декабрь 2006, 13:23:53 »
Я немного играл с охлаждением усилителя на 47 ГГц. Даже при охлаждении жидким азотом большого выигрыша получить не удалось. 4дБ без охлаждения и 3дБ с охлаждением. Все равно мне этого выигрыша не хватало, чтобы принять американцев и пришлось делать программу обработки MWCW.
У AD6FP результат был лучше. Охлаждение жидким азотом дало улучшение с 4дБ до 1.6дБ. Но это был другой усилитель и другая элементная база. В конце концов он тоже отказался от охлаждения, т.к. геморрой это большой.
На нижних диапазонах смысла охлаждать тем более нет. И без охлаждения сравнительно легко можно получить 0.3-0.4дБ. Причем коэффициент шума больше определяется не транзистором, а потерями во входных цепях.
К тому же при глубоком охлаждении есть проблема термоциклирования. В профессиональных криогенных усилителях (в радиотелескопах) применяются специальные материалы. Охлаждают его медленно и надолго. Для этого применяется криогенная установка с замкнутым циклом. При частом и резком охлаждении могут пойти отказы.
73! Сергей

Оффлайн ur5lx

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 435
  • Репутация: +47/-9
Отв:МШУ в холодильнике !
« Ответ #4 : 09 Декабрь 2006, 15:02:41 »
SM4IVE ohlavdal TX cabelx

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6996
  • Репутация: +785/-88
Отв:МШУ в холодильнике !
« Ответ #5 : 09 Декабрь 2006, 19:10:33 »
Конечно , особо нет смысла , у меня получился выйгрыш
всего 0,1-0,15 дб.
Этого и большего  можно достичь заменой катушки на входе на резонатор , или заменой 3П325 на MGF.
А вот кабель охлаждать - это интересно , на высоких
частотах наверно есть прибавка в потерях на кабеле
при увеличении температуры.

Оффлайн RW3BP

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1036
  • Репутация: +771/-20
Отв:МШУ в холодильнике !
« Ответ #6 : 10 Декабрь 2006, 00:50:38 »
Тоже не очень понятно, зачем охлаждать передающий кабель. Дешевле найти кабель получше или мощности добавить. На высоких частотах надо просто делать его покороче. У меня на 23 см суммарная длина кабеля от облучателя до МШУ порядка 6 см. На 13 см диапазоне еще короче.
73! Сергей

Оффлайн R6BL

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 258
  • Репутация: +11/-2
Отв:МШУ в холодильнике !
« Ответ #7 : 10 Декабрь 2006, 11:06:14 »
RA3WDK, дайте ваш e-mail, или мне на rn6bl@mail.ru пару строк. Есть вопрос.
Я за безопасный космос.
73! Oлег.

Оффлайн RW1AW

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 717
  • Репутация: +184/-2
Отв:МШУ в холодильнике !
« Ответ #8 : 10 Декабрь 2006, 12:38:43 »
Вообще надо стараться по-возможности отказываться от кабельных отрезков между МШУ и облучателем, у меня на 3см волноводный вход МШУ сидит прямо на волноводном переключателе RX/TX, на 6см диапазоне (см.фото)коаксиальное реле с МШУ стыкуются прямо с приемным зондом облучателя, так-же сделано и для облучателей 13см и 23см...Любые потери по входу на кабеле,переходах,реле...плюсуются к собственным шумам предусилителя и порой серьезно гробят его характеристики....на передачу поддать можно..а с хорошим приемом на ВЫ нужно :-) [img size=640]http://www.vhfdx.ru/components/com_mamboboard/uploaded/images/IMG_2144.JPG[/img]

Оффлайн UA6LGO

  • Silent KEY (SK)
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 376
  • Репутация: +67/-2
Отв:МШУ в холодильнике !
« Ответ #9 : 10 Декабрь 2006, 14:29:01 »
RA3WDK писал(а):
Цитировать

А вот кабель охлаждать - это интересно , на высоких
частотах наверно есть прибавка в потерях на кабеле
при увеличении температуры.


Не любой кабель можно охлаждать, я думаю. Он должен быть с коэффициентом замедления возможно ближе к единице, т.е. диэлектрика по массе в нем должно быть как можно меньше. Капкан здесь в том, что поляризация молекул диэлектрика при низких температурах затруднена (тем больше, чем ниже температура), следовательно, при больших отрицательных температурах диэлектрическая проницаемость диэлектрика будет падать, а волновое сопротивление кабеля расти :S
73! de UA6LGO

Оффлайн RA3EME Александр

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3148
  • Репутация: +818/-50
Отв:МШУ в холодильнике !
« Ответ #10 : 11 Декабрь 2006, 08:33:29 »
Вопрос по OK1DFC, собираюсь поставить МШУ непосредственно на корпус облучтеля, так чтобы зонд впаивался в плату МШУ (так ,как сделано в спутниковых конверторах)но встаёт вопрос по защите в режиме передачи. Есть идея сделать конструктивное реле (напаять на плату два пяточка, один на корпус, а другой непомсредственно на зонд) от контактов реле и перемыкать  в режиме передачи их поперечной пластиной с помощью обычного электромагнита от реле.
Можноли так делать? или обязательно зонд должен быть закорочен через резистор 50 ом или висеть в воздухе?
EX RA3WME

Оффлайн RA3EME Александр

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3148
  • Репутация: +818/-50
Отв:МШУ в холодильнике !
« Ответ #11 : 11 Декабрь 2006, 08:37:51 »
Да , чуть не забыл,вопрос к RW1AW, сколько стоит полный комплект DB6NT на 3см (трансвертор, опорник,усилок, облучатель и комплект соеденителей и переходов)и какова процедура заказа, оплаты и получения?
EX RA3WME

Оффлайн RW3BP

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1036
  • Репутация: +771/-20
Отв:МШУ в холодильнике !
« Ответ #12 : 11 Декабрь 2006, 10:19:19 »
В принципе так можно сделать, но это не очень удобно. Все равно желательно иметь хотя бы один разъем, чтобы можно было настроить, померить коэфф шума, проверить если надо и т.д. В облучателях с круговой поляризацией входы TX и RX разделены. Обычно большой разъем ставят на передачу, а на прием ставят SMA. Для защиты МШУ ставят маленькое реле с SMA разъемами. Обычно у реле три мамы в ряд. Если у МШУ поставить папу на вход и у зонда тоже, то можно обойтись без кабеля. Чтобы можно было привинтить реле нужен угловой разъем на зонд. Можно взять кусочек жесткого кабеля и согнуть его под 90 град. С одного конца поставить папу SMA, с другой поставить прямоугольный фланец и припаять зонд. Из МШУ у меня тоже торчит короткий кусочек такого кабеля (3.5мм) с SMA папой. Таким образом число разъемов сводится к минимуму. Суммарную длину кабеля можно свести к 20-40мм. Это уже ерунда. SMA реле сейчас не такая редкость как раньше. Можно конечно сделать нечто самодельное. В 1999г, когда осваивал 13см, я делал такую самоделку. Маленькая коробочка, два SMA разъема и перемычка на электромагните. Полный переключатель на согласованную нагрузку делать не обязательно. В облучателе уже есть развязка 25...30дБ. Добрать недостающие 15...30дБ уже несложно. Кстати SMA реле само по себе обеспечивает развязку 70...80дБ.
73! Сергей

Оффлайн RW1AW

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 717
  • Репутация: +184/-2
Отв:МШУ в холодильнике !
« Ответ #13 : 11 Декабрь 2006, 10:33:26 »
для RA3WME : Вход МШУ в режиме передачи всегда нагружен на 50 Омную нагрузку - у меня на всех диапазонах от 2х метров до 6см эти нагрузки навинчены на коаксиальные реле...По ценовым вопросам
DB6NT kits или готовых блоков надо обращаться в KUHNE ELECTRONIC - прайс лист и каталог есть на сайте
Под ключ....вместе с облучателем, переходами,SMA coaxrele, SHV coaxline, и т.п они ничего не поставляют - только kits или отдельные блоки LNA,
SSPA ....остальное делаешь сам и частично приходится делать закупки рассыпухи и комплектующих у 5-10 разных фирм , что-то удается где-то отвинтить и т.п
Вот так сегодня выгладит внутри фокусный модуль 3см диапазона... В качестве герметичных корпусов для этих конструкций удалось найти и приспособить б.у
контейнеры от....минометных доп. пороховых зарядов... [img size=640]http://www.vhfdx.ru/components/com_mamboboard/uploaded/images/IMG_0894.JPG[/img]

Оффлайн RW1AW

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 717
  • Репутация: +184/-2
Отв:МШУ в холодильнике !
« Ответ #14 : 11 Декабрь 2006, 11:07:20 »
По заказу...проплате и получению комплектующих от DB6NT или других производителей...формы заказа и проплаты тоже есть у него на сайте. Определенные трудности и финансовые доп.затраты возникают при отправке и получении...Наша таможня безпошлинно пропускает отправления стоимостью до 10 тыс. рублей.Все что выше облагается пошлиной в размере от 20 до 35 %,и при растаможке не всегда понимают что радиолюбительский заказ - это не коммерческая поставка....иногда этот процесс протекает достаточно болезненно для нервной системы....и может длиться от несколькох часов до...нескольких недель....
Можно воспользоватся услугами UPC,DHL ,и подобных экспресс почт....они сами растаможкой занимаются....это экономит потери нервных клеток, но при этом финансовые расходы могут значительно увеличиться