Автор Тема: Наводки, наводки, наводки...  (Прочитано 2705 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн UT6IO Григорий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1469
  • Репутация: +190/-42
  • QRA: KN97GT
Наводки, наводки, наводки...
« : 02 Февраль 2021, 12:07:51 »
Возникла проблема с проникновением ВЧ от излучения КВ антенн в шек. Наводится огромный потенциал на оргтехнику шека, компы перегружаются, колонки гудят, интерфейсы глючат...
На КВ идет общий фидер до коммутатора антенн, расположенном на основании УКВ пилона. Пилон надежно заземлен (под основанием бетонной подушки 4 3х метровых штыря забитых вертикально вниз). Сварная шина 25 метров из 12 мм арматуры проложена по земле в шек, по дороге еще 3 2х метровых штырей в землю. Кабеля от УКВ антенн, фидер КВ, управление повороткой и КВ коммутатором идут вместе в общем лотке от пилона в шек. КВ антенны на расстоянии 15 - 20 метров от пилона на отдельных мачтах. Наводки на разных диапазонах разные, но есть на всех. Даже при мощности 100 вт на КВ ве гудит...
Может у кого были подобные проблемы, как были решины?
С уважением Григорий D0OO ex RB5IIQ, US5IIQ
TS-2000SX, FT-991A
тел. +79493346029

Оффлайн RA4CAZ

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 164
  • Репутация: +36/-8
  • QRA: LO11RW
Re: Наводки, наводки, наводки...
« Ответ #1 : 02 Февраль 2021, 12:58:28 »
опоры световые небось бетонные за забором и +забывчивые электрики со своими заземлениями

Оффлайн R2AQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1273
  • Репутация: +411/-167
  • KO85TQ05AC
  • QRA: KO85TQ
Re: Наводки, наводки, наводки...
« Ответ #2 : 02 Февраль 2021, 13:39:51 »
Может у кого были подобные проблемы, как были решины?
Ферромагнитные  защёлки на входах и питании устройств шека (компьютеры, оргтехника и прочее)
С уважением Владимир.

Онлайн UT6IO Григорий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1469
  • Репутация: +190/-42
  • QRA: KN97GT
Re: Наводки, наводки, наводки...
« Ответ #3 : 02 Февраль 2021, 13:56:13 »
Наводки не по сети, наводки по УКВ фидерам и кабелям управления... защелок в изобилии на ВСЕХ комповых шнурках.
С уважением Григорий D0OO ex RB5IIQ, US5IIQ
TS-2000SX, FT-991A
тел. +79493346029

Оффлайн R3RW-Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3207
  • Репутация: +851/-97
  • QRA: LO03NG
Re: Наводки, наводки, наводки...
« Ответ #4 : 02 Февраль 2021, 15:28:31 »
Наводки
У меня как работал на КВ, регулярно сгорали электронные часы на столе .
Надоело.Прошёлся вдоль кабеля с вч индикатором. И ооо ужас. Кабель излучал.
Удалось прекратить безобразие, выставив приемлемый КСВ возле антенны, а не у трансивера, как ранее всегда делал.
Возможно это не ваш случай.
ex- UA3RBO exx-UA9CTE КВ променял на УКВ

Оффлайн R9LR

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3661
  • Репутация: +1471/-273
  • Владимир
    • tyumenradio.webtalk.ru
  • QRA: MO27QF
Re: Наводки, наводки, наводки...
« Ответ #5 : 02 Февраль 2021, 15:34:16 »
На КВ идет общий фидер до коммутатора антенн, расположенном на основании УКВ пилона. Пилон надежно заземлен ........Кабеля от УКВ антенн, фидер КВ, управление повороткой и КВ коммутатором идут вместе в общем лотке от пилона в шек.
Походит на "Переопыление земли".  Для КВ  , коротковолновые антенны   так же использует как противовес всё ваше заземление, в том числе всё то, что параллельно проложено всему "ЗАЗЕМЛЁННОМУ". Тут, как вариант,  ферритовых защелок нужно ОЧЕНЬ много на каждый кабель - до 12 шт не меньше.
Какие на КВ антенны и какой коммутатор? Как "заземлен"- по постоянному току или по переменному?
и еще вопрос- при отключенных от сети колонках, приборах есть наводки? У меня в свое время звонок электронный на батарейках сам начинал пиликать...
FOR SAT-144 2*12 circular L/R,  432 2x15-circular L/R MASPRO, IC-910, 1,8 м офсет - sat QO-100 4 ватт

Оффлайн UA0WY

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2915
  • Репутация: +1308/-217
  • QRA: Field
Re: Наводки, наводки, наводки...
« Ответ #6 : 02 Февраль 2021, 15:49:28 »
Для КВ  , коротковолновые антенны   так же использует как противовес всё ваше заземление

это так.
Но надо разобраться откуда и куда.
На антенну или на фидер.
У меня в непосредственной близости была помеха и туда и сюда.
Не представляю как от нее избавится.

9 этаж и оборудование, которое гадит, в лифтовой напротив входной двери в квартиру.

Только убегать...

 
Сергей

Оффлайн R4YM - Геннадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2747
  • Репутация: +536/-21
  • QRV-144/432/1.3/5.7
  • QRA: LO36od
Re: Наводки, наводки, наводки...
« Ответ #7 : 02 Февраль 2021, 15:58:53 »
Даже при мощности 100 вт на КВ ве гудит...
Только развязывать запорными дросселями все ,что входит в шек. В шеке отводить ВЧ на землю уже в другое место . Трудоемко,согласен...
Клуб 5-й Океан №-68
eх: UAXQ - RK4YA

Онлайн UT6IO Григорий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1469
  • Репутация: +190/-42
  • QRA: KN97GT
Re: Наводки, наводки, наводки...
« Ответ #8 : 02 Февраль 2021, 16:05:20 »
Антенны КВ - LCF на 3,5, дельта 18 и 24, штырь 14-28, IV на 10 МГц. Коммутатор - 4 реле на на оцинкованной шине, укрепленной на основании пилона (естественно в пластиковой коробке). Подозрение в основном на УКВ фидера, идут с верха пилона. Ооочень не хочется разрезать изоляцию на УКВ фидерах в основании пилона для их заземления.
С уважением Григорий D0OO ex RB5IIQ, US5IIQ
TS-2000SX, FT-991A
тел. +79493346029

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1517/-279
  • QRA: KO40XD
Re: Наводки, наводки, наводки...
« Ответ #9 : 02 Февраль 2021, 17:08:30 »
Наводки не по сети, наводки по УКВ фидерам и кабелям управления
                  Григорий, ты сам достаточно опытный и бывалый и я не берусь исходя из наличной инфы найти решение. Добавлю только, что по кабелям управления помогает только экранированные кабели, хотя иногда и повив влияет. А упомянутые фидеры в идеале ничего не излучают и не пропускают извне, разумеется, зависит от симметрирования, частоты и качества оплетки. Особенно вредит последнее.
УКВ фидерах в основании пилона для их заземления.
а то и навредить можно запросто.
Но надо разобраться откуда и куда.
Самый точняк, так в том то и дело!
« Последнее редактирование: 02 Февраль 2021, 17:11:23 от UT9UR, Аркадий »
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Онлайн UT6IO Григорий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1469
  • Репутация: +190/-42
  • QRA: KN97GT
Re: Наводки, наводки, наводки...
« Ответ #10 : 02 Февраль 2021, 20:18:59 »
Вопрос в обмене опытом... Интересно как остальные решают эти вопросы.
С уважением Григорий D0OO ex RB5IIQ, US5IIQ
TS-2000SX, FT-991A
тел. +79493346029

Оффлайн R9LR

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3661
  • Репутация: +1471/-273
  • Владимир
    • tyumenradio.webtalk.ru
  • QRA: MO27QF
Re: Наводки, наводки, наводки...
« Ответ #11 : 02 Февраль 2021, 20:31:41 »
Интересно как остальные решают эти вопросы
Я развязывал земли, в том числе и оплетки кабелей и отключал кабели КВ по неиспользуемым антеннам.В вашем случае- не поможет этот вариант.
FOR SAT-144 2*12 circular L/R,  432 2x15-circular L/R MASPRO, IC-910, 1,8 м офсет - sat QO-100 4 ватт

Оффлайн RU7L

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +242/-33
  • Геннадий RU7L
  • QRA: KN97LN
Re: Наводки, наводки, наводки...
« Ответ #12 : 02 Февраль 2021, 20:32:29 »
Антенны КВ - LCF на 3,5, дельта 18 и 24, штырь 14-28, IV на 10 МГц
И что, от всех антенн наводится?
Была когда-то lcf, так и микрофон губы обжигал)))) Ей нужен хороший запорный дроссель.
« Последнее редактирование: 02 Февраль 2021, 20:34:41 от ex RN6MT »
Геннадий RU7L, ex RN6MT

Оффлайн engineer

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 356
  • Репутация: +15/-112
  • Полевой день на УКВ
  • QRA: KO85RT
Re: Наводки, наводки, наводки...
« Ответ #13 : 15 Сентябрь 2021, 23:41:20 »
Интересно решена ли проблема, и как?
Доброжелательное отношение - наиболее ценный подарок человека человеку, он обогащает обоих.
Жизнь учит лишь тех кто ее изучает.

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6993
  • Репутация: +782/-86
Re: Наводки, наводки, наводки...
« Ответ #14 : 16 Сентябрь 2021, 14:55:03 »
Вопрос в обмене опытом... Интересно как остальные решают эти вопросы.

Все дальнейшие действия начинаются с измерения.
Измеряется напряженность поля (электрической составляющей хватит).
Измеряется ток в оплетке фидера (токосъемником, можно самодельным, можно промышленным, использую и тот, и другой).
По расстоянию от антенны до шеку определяется допустимая эмиссия электромагнитного поля при существующей подводимой мощности.
И только после всего этого делаются выводы - как устранить это вредное воздействие (кстати, для организма тоже).

Средства измерения, которыми пользуюсь
- селективный вольтметр STV 301-2 (еще раз спасибо Игорю UA4LCF за инструкцию к прибору)
- токосъемник SMZ-11 (от селективника SMV-11)
- SMV-11 (но он тяжелый и от 24 В, а STV от 12 В)
- измерительная антенна П6-320 (хотя чаще самодельный откалиброванный по Е-полю индикатор напряженности)
- рулетка (этого хватает, даже шагами можно померять, на работе есть лазеный дальномер, это если всего много)
- осциллограф C1-101 (он может батареек, использую все реже, хватает STV-301-2)
« Последнее редактирование: 16 Сентябрь 2021, 15:04:17 от RA3WDK »